Мелкие вопросы по теории

HochReiter

jast321 писал(а):Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже? Непонимаю

"Это понять невозможно, это надо запомнить"

Закон полного тока нагляднее на примере прямого провода. Течёт ток, вокруг него кольцевые силовые линии, как рисуют во всех учебниках. И магнитная стрелка поворачивается вдоль линии, перпендикулярно проводу. Чем дальше от провода, тем длина линии больше, тем слабже сила, поворачивающая стрелку. Т.е. ток определяет не B, а B*L.

ПростоНуб писал(а): давно теорему о циркуляции магнитного поля (четвертое уравнение Максвелла) стали так называть?

Закон полного тока - ещё в учебниках 50-х годов теорема о циркуляции магнитного поля так и называлась. От уравнения Максвелла отличается отсутствием тока смещения. А названия уравнений Максвелла я не помню. Вроде бы, их не было, только номера.

Реклама

jast321

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3648496#p3648496"]

jast321 писал(а):Почему в том, который длиньше поле "В" будет слабже? Непонимаю

"Это понять невозможно, это надо запомнить"

Закон полного тока нагляднее на примере прямого провода. Течёт ток, вокруг него кольцевые силовые линии, как рисуют во всех учебниках. И магнитная стрелка поворачивается вдоль линии, перпендикулярно проводу. Чем дальше от провода, тем длина линии больше, тем слабже сила, поворачивающая стрелку. Т.е. ток определяет не B, а B*L.[/uquote]
Ну, с контуром, который пронизывает прямой проводник -понятно. i=B*l и в каждой точке B может быть разным, в зависимости от расстояния от проводника.

А когда контур сделан из феромагнитного материала. Тут уже В в любой точке магнитопровода будет одинакова, ведь В магнитопроводе не будет же зависить от рассояния от проводника? Примем сечение магнитопровода везде одинаковым. А вот проводник проходит не строго по центру, а смещен в какую либо сторону так, что в одном месте он ближе к контуру, а в другом отдален.

Я не говорю, что закон как то не выполняется. Это так, размышления.

Реклама

HochReiter

Ещё для размышления: если взять огромную ферромагнитную болванку, просверлить в ней отверстие, вставить в отверстие провод, пропустить ток - В будет одинаковым в любой точке внутри болванки?

jast321

Я считаю, что да. Это таже самая магнитная проницаемость как например пространство заполнено воздухом с проницаемостью равное мю_0. А теперь ничего не изменилось, только в болванке своя проницаемость среды.

Реклама

HochReiter

В воздухе магнитное поле убывает с удалением от проводника, с появлением болванки ничего не изменилось, но в любой точке болванки магнитное поле одинаково???

Реклама

jast321

Если так рассуждать, то все происходит ровно как и без болванки. Только теперь воздух можно заменить другой магнитной проницаемостью равной веществе болванки.
Тогда выходит, что чем дальше от проводника, тем поле В слабже. Значит, что касаемо моего вопроса, выходит, что да. Оно может быть разным если провод будет не строго в центре окружности из феромагнетика, а смещен.
Но тогда если рассмотреть сердечник магнитопровод с катушкой, то поле В в нем будет различно. Чего не может быть.
Что же верно?
Не совсем ясно для новичка

Реклама

HochReiter

Ага, чем дальше, тем длиннее путь вокруг провода с током и тем слабее магнитное поле. Неизменно B*L. И в вакууме, и в болванке. Это для прямого провода. Если свернуть провод в катушку, а катушку свернуть в тор, то магнитное поле снаружи тора будет равно нулю. (строго говоря, почти нулю, но это мелочи. Чем больше диаметр тора, тем больше длина силовых линий, тем меньше "В", как и с прямым током. Это понятно? А теперь тор на ферромагнитном сердечнике. Снаружи тора магнитного поля нет, поэтому железо там или вакуум - без разницы. И то же самое - чем больше диаметр, тем меньше В. Неизменно B*L, А если ферромагнитный сердечник не замкнут - появляется граница между ферромагнетиком и воздухом. Для начала можно рассмотреть тор с зазором.

jast321

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3648772#p3648772"]Чем больше диаметр тора, тем больше длина силовых линий, тем меньше "В", как и с прямым током. Это понятно? А теперь тор на ферромагнитном сердечнике.[/uquote] вот тут хочу уточнить один момент. Если рассмотреть этот тор (катушка на замкнутом сердечнике). Пусть у него внутренняя длинна окружности будет 10см, а наружняя длинна будет 30см. Такой вот сердечник. Примем, что поле сосредоточено только в сердечнике. Выходит, что поле В внутри неоднородно? Оно сильнее ближе к центру там линия получается короче , и слабее с краю?
Я до сих пор считаю , что оно однородно по всему объему сердечника

но вероятно ошибаюсь.

ypppu

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3648749#p3648749"]Если так рассуждать, то все происходит ровно как и без болванки. Только теперь воздух можно заменить другой магнитной проницаемостью равной веществе болванки.
Тогда выходит, что чем дальше от проводника, тем поле В слабже. Значит, что касаемо моего вопроса, выходит, что да. Оно может быть разным если провод будет не строго в центре окружности из феромагнетика, а смещен.
Но тогда если рассмотреть сердечник магнитопровод с катушкой, то поле В в нем будет различно. Чего не может быть.
Что же верно?
Не совсем ясно для новичка

[/uquote]
Расшифруйте, или лучше приложите рисунок. Не очень понятно, про что вопрос.

Ivanoff-iv

думаю что пока далеко от насыщения - поле неоднородно, но это не страшно...
а как начнёт приближаться к насыщению, то, из-за свойств магнитопровода поле выровняется...
(если что - коты поправят...)

jast321

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3648793#p3648793"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3648749#p3648749"]
Расшифруйте, или лучше приложите рисунок. Не очень понятно, про что вопрос.[/uquote]

Кольцевой сердечник. Внутри протекает ток. Проводник с током не строго по центру.
Вопрос был в том : будет ли разное поле В в различных точках магнитопровода. С этим разобрались. Будет.

HochReiter

jast321 писал(а):Я до сих пор считаю , что оно однородно по всему объему сердечника

В болванке неоднородно, а в тороидальном сердечнике однородно? Какая разница между болванкой и бубликом?

jast321

Вот я говорю, что ошибался до сих пор. Трындец

А с зазором?

ypppu

если рассмотреть сердечник магнитопровод с катушкой, то поле В в нем будет различно. Чего не может быть.
Что же верно?

Очень даже может быть неоднородно. Ближе к виткам оно сильнее. Попробуйте намотать проводочек на длинный железный стержень ближе к одному краю и подайте ток. С противоположного края он будет магнититься слабее.

Ivanoff-iv

я Вас не так понял... решил, что катушка распределена равномерно, а исследуется поток в сечении магнитопровода...
в этом случае поле тоже будет неодинаковым (если магнитопровод не идеальный) часть поля срежет путь по воздуху (там где провод дальше - по воздуху уйдёт больше)

jast321

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3648786#p3648786"][uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3648772#p3648772"]Чем больше диаметр тора, тем больше длина силовых линий, тем меньше "В", как и с прямым током. Это понятно? А теперь тор на ферромагнитном сердечнике.[/uquote] вот тут хочу уточнить один момент. Если рассмотреть этот тор (катушка на замкнутом сердечнике). Пусть у него внутренняя длинна окружности будет 10см, а наружняя длинна будет 30см. Такой вот сердечник. Примем, что поле сосредоточено только в сердечнике. Выходит, что поле В внутри неоднородно? Оно сильнее ближе к центру там линия получается короче , и слабее с краю?[/uquote]
Доброго утра

и продуктивного дня.
Вот скажите, если в указанном выше примере поле "В" не однородно, как в этом случае определяют магнитный поток в катушке?
Ф=В*S.
Какое значение "В" используют,как то определяют среднее?
Т.е. из размеров выше -внутренний радиус 10, наружный 30.
Пусть у нас 20витков , 3 Ампера.
Считаем. Длина самой короткой внутренн линии равна 62,6 (2пи*r)
Наружной 188,4.
Примем, что сердечника нет. От этого же ничего не меняется и не надо подставлять его магнитную проницаемость в формулу).
В*l=j*N (правельнее было не В, а Н, ну ладно)
В=j*N/l
А что взять за длинну?

Gridzilla

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3646259#p3646259"]Вот так[/uquote]
Подскажите, плиз, в каком симуляторе делали? Или подскажите более менее нормальный для начинающих.

Slabovik

Есть два популярных симулятора, дающих хорошие результаты.
MicroCAP - достаточно дорогой аппарат, но в сети можно найти вылеченные от жадности файлы. Например, если хорошо поискать здесь...
LTspice (ныне компания приобретена другой компанией, но название осталось). Совершенно бесплатен, не менее точен, хотя по удобству несколько уступает (у него своеобразный интерфейс и мало автоматизации).
Есть ещё симуляторы, встроенные в рабочие места разработчиков (в т.ч. и отечественный пакет - альтернатива Altium'у, но я пока не встречал никого, кто с ним плотно работал).

HochReiter

jast321 писал(а):Т.е. из размеров выше -внутренний радиус 10, наружный 30.
А что взять за длинну?

Поскольку распределение неравномерное, придётся считать интеграл. Но я никогда не видел сердечников с таким соотношением диаметров, в них же не влезет обмотка. А для сердечников с более большим внутренним радиусом с достаточной точностью можно для вычислений брать среднюю длину окружности.

jast321 писал(а):А с зазором?

Если зазор тонкий, силовые линии заметно не искривляются, то последовательное соединение двух сопротивлений. Магнитных, естественно. Длина воздушной и ферромангитной части учитывается каждая со своим коэффициентом. А если зазор очень широкий, как в стержневом или гантелеобразном сердечнике, тут без интегралов не обойтись. Но всё уже посчитано до нас, есть масса калькуляторов для расчёта дросселей с такими сердечниками.

Madfisht3

Вопрос: какие диэлектрические материалы применяются для изготовления плёночных конденсаторов в гибридных интегральных схемах?
-полистирола,
- полиэтилентерефталата (майлар)
- политетрафторэтилена (тефлон)
По обычным плёночным конденсаторам материала много в интернете, а вот хорошего материала по плёночным конденсаторам в гибридных ИС не нашёл.
Прошу, подскажите.

Добавлено after 32 minutes 6 seconds:
Поливинилхлорид подойдёт?