Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Valentin Gvozdev]

Снял небольшое кино. Условия опыта - на вход подается сигнал от ГКЧ Оса103, частота меняется от 1.5 до 35 Мгц. Развертка в процессе переключается, так что видна работа синхронизации на разных ее скоростях. Также можно визуально оценить общую АЧХ вертикального тракта.

В конце ролика на вход подается сигнал с частотой в районе 30 Мгц и крутится ручка "развертка плавно". Хорошо видно, как реагирует на это прибор. Увы, "зоны неустойчивости" остались, но они на порядок меньше, чем было раньше при подобных испытаниях.
https://yadi.sk/i/L9LSeILMyl0oeA
Может быть интереснее посмотреть в сторону ЭЛТ 11ЛО9И от С1-118 - здесь есть где развернуться двум лучасм и в прямом и в переносном смысле, и длина ЭЛТ всего 22 см.
Виктор, это, конечно, было бы правильно. Но - фанатизм все-таки должен иметь свои пределы. Тем более, что цена новых 11ЛО очень уж негуманная, да и обеспечивать 8 кВ на последнем аноде я не готов ни морально, ни физически. Поэтому пока попытаюсь найти 8Ло6И с экраном (или хотя бы просто экран и катушки от нее, так как сама трубка у меня уже есть). Не далее чем вчера это почти удалось, но трубка оказалась уже купленной кем-то другим..

[ВикторС]

Валентин,
спасибо за видео - по мне, так всё очень зорошо, памятуя, что там 35 Мгц - и амплитуда падает слабо и синусоида видна отчётливо. Никакого мельтишения, ряби или размазывания сигнала нет. Если "без фанатизма", то это очень достойный результат работы!.

Про 8КВ на последнем аноде - поможет ли нам схемотехника и детали блоков строчной развёртки телевизоров? (и там и тут - это высокое напряжение положительно) В 3УСЦТ на аноде кинескопа - 27КВ и эти схемы, без заливки смолой, работают на кухне и легко чинятся. Применение ТДКС ещё более упрощает задачу...

[Electricman]

Разве 8кВ - это много? Делается на раз-два, в том числе стабилизированное.
Когда запускал различные ЭЛТ, вопросов в питании анода послеускорения не стояло.

Чай, не 17ЛО7И с её 17.5кВ на аноде и -2.5 на катоде. Но тоже решаемо.

[ВикторС]

Electricman,
Расскажите, пожалуйста, как Вы боролись с утечками высокого напряжения по деталям умножителя (если применялся, и ВВ трансформатора?
Я вижу, в промышленных осциллографах, умножители залитые компаундом, а трансформаторы = залачены. В радиолюбительской конструкции, которую ещё настраивать надо, такая заливка - с ерьёзное осложнение. Как Вы боролись с пробоями?

[Electricman]

Никак не боролся, ибо использовал готовый умножитель на 4 от польского кардиомонитора. На выходе 10, отвод с середины на 5кВ через резистор пускал на обратную связь по напряжению.

Настраивать умножитель, к счастью, не надо, поэтому его можно залить раз и навсегда. Только диоды нужны подходящие, чтобы это не было слишком габаритным.

[Wladimir_TS]

Можно залить обычным парафином от белой свечки из хозмага. А если что вытопить или расковырять.

Я вот думаю использовать готовые ВВ трансформаторы и умножители их металлисты-дербанщики с разобранных приборов за копейки отдают.

Генератор на 1006ВИ1

[add.ocean]

вопрос про защиту входа.
положим вход на КП303 или КПС104, сигнал подается на затвор.
я вижу в промышленных схемах 2 варианта:

2 КП303 включенных диодами, один на +12, второй на -12 В
Плюс: токи утечки такого диода наноамперы.
минусы: емкость такого диода около 5-6 пФ, два таких диода, плюс сам вход, итого 15-18 пФ
второй минус, макс прямой ток затвора указан 5 ма. Вроде там обычно токоограничивающий резистор 100кОм, но параллельно ему, конденсатор от 3н3 до 15н

Спрашиваю потому что только что сжег вход у С1-131. На пределе 2 мв на деление, с закрытым входом смотрел пульсации БП 27 вольт... +27 смотрелось отлично, тыкал много раз. ткнул раз в -27 вольт - и все.
а этот узел в С1-131 разобрать - врагу не пожелаешь.

Второой вариант решения вижу в С1-137 и С1-118. Это диод (КД512 или КД522) последлвательно со столбом КЦ106. Очевидно что диоды прочтнее полевика.
Идея в том, что диод дает малую емкость (КД 522 4 пФ, КД512 1 пФ) и быстродействие, а столб дает наноамперный ток утечки (проверил только что, меньше 0,01 мка), и начинает открываться при 12 Вольт


Причем, везде вижу только 1 ветку защиты от отрицательного напряжения. при положительном выброспе видимо открывается сам переход входного полевого транзистора. непонятно, такая схема на диодах имеет недостатки? кто-то ее пробовал? надо ли 2 ветки или достаточно одной

[farlightmaster]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, в каком осциллографе или другом устройстве стояла трубка типа 11ЛО3И? (Интересуюсь по поводу схемы включения)

[musor]

защита полдолвика давно везде описана и проста диоды шотки с затвора на +12-12в(ну или +-6 что там есть)
если такогго 2 полярника нет уже сложней будет придентся на зенерах делать подпору
вся avirf в том что штатно доды заперты обраткой и имеют емкеость в доли пф
11труба мнго где стояла наприме в мед приборах характериографах и даже в переносных дефектоскопах для РЖД

[ВикторС]

add.ocean

Я сейчас специально посмотрел - в С1-131, токоограничительный резистор, перед защитными полевиками - 100КОм, во всех остальных схемах, которые попались - этот номинал 220КОм.
Один защитный p-n переход, на минус питания ставят потому что при перегрузке положительной полуволной открывается переход Затвор - Сток входного повторителя.

Подробно, про защиту входных полевиков, рассказано в даташите на ОЦ OPA 627 (даташит приведён ниже)
Так же предлагаю обратить внимание на узел защиты осциллогафа Сё-73, представляющийся достаточно надёжным. Здесь, защитные диоды КД503, подключены к диодам Д104, включённым стабилитронами, с напряжением смещения +/- 0,6В.

Так же, как элемент защиты, можно использовать переход Б-З транзисторв PNP & NPN.

OPA627
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%98.pdf

С1-73 УВО
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 3/fig5.gif

Входной каскад С1-131

[Electricman]

[uquote="farlightmaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3746232#p3746232"]Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, в каком осциллографе или другом устройстве стояла трубка типа 11ЛО3И? (Интересуюсь по поводу схемы включения)[/uquote]

А зачем схему прибора? Трубка типовая, включается по типовой схеме с коррекцией напряжений под неё.

У меня раньше был "недо-стенд" для испытаний, подкручивались все напряжения, можно было хоть 5ЛО38И подключить, хоть 11ЛО101И. Подкрутил напряжения и вперёд.

[musor]

достать такит трубы можно ка и сварит экран для нихиз пермалоя а вот катухи найти нереалнодавно wikb на медь остается тока мотать....но выйдет по цене ка сама труба там почти кило медяхи
ожно с магнитиками наверно поиграца приклеиф на горловину но ебли болше будет

[Electricman]

Если про катушки наклона луча и поворота, то там больше гемора будет с их расположением, чем намоткой, ибо там 150грамм меди на обе катушки с запасом, проводом 0.1...0.15 а то и тоньше.

[add.ocean]

исправил С1-131. интересно получилось, пробились переход КП303 включенного диодом на -12В (тот диод который должен открыться когда на входе -27В), и переход КПС104. Через резистор 100 ком? не совсем это понимаю. Напомню, ткнул с закрытым входом сначала в +27В (несколько раз, все работало), потом 1 раз в -27В.
защиту переделал. убрал полевики включенные диодами и поставил встречно параллельно включенные 2 цепи: каждая цепь последовательно КД512 и КЦ121. Решение это применено много где, С1-137, С1-94, С1-118.
диоды шоттки или кремниевые на +-12В не катят т.к. из-за обратного тока с прогревом будет плыть баланс. сейчас баланс как при переключении пределов, так и с прогревом уходит на полклетки на младшем пределе, что довольно неплохо.

попутно сделал полный рекап. т.к. что-то выпаять там = оторвать конт. площадки, аккуратно выкусил электролиты и красные флаги, и напаял прямо на плату SMD керамику, благо 47 мкф 16В X5R 1210 завезли в наш сельмаг ))
аналоговые лучи стали почище и цифра перестала глючить, а то раньше появлялись случайные точки "неоттуда"

интересно откуда эта мода радиаторы выходных тр-ров сажать на выход (куда пластины подключаются). это же банально рост емкости и сужение полосы?

[ВикторС]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=3752685#p3752685"]исправил С1-131.

интересно откуда эта мода радиаторы выходных тр-ров сажать на выход (куда пластины подключаются). это же банально рост емкости и сужение полосы?[/uquote]

Радиаторы на выходных транзисторах применяют в тех каскадах, где коллекторная нагрузка - резистор, а не источник тока на другом транзисторе. В С1-131 коллекторные резисторы вых каскада УВО - по 1,5 Ком, при напряжении питания 100В. Натранзисторах КТ940, рассеивается, примерно, по 3,3Вт. Для КТ940 радиатор уже нужен. Посмотрите, как сделаны видеоусилители в телевизорах 3УСЦТ. Сигнал там, частотой 6МГц, примерно, а коллекторные резисторы - 24КОм. Почувстуйте разницу, как говорится. Всё за счёт выходных эмиттерных повторителей. Радиаторов нет.

[add.ocean]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3752772#p3752772"]Всё за счёт выходных эмиттерных повторителей. [/uquote]
интересно, а известны ли схемы выходных каскадов осциллографов с ЭП?

Вообще мой вопрос был не в этом, а в том, что на первый взгляд надо ы изолировать радиатор от коллектора прокладкой для снижения емкости и снижения помех. В УГО С1-131 именно так по факту и сделано.

[ВикторС]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3752772#p3752772"]Всё за счёт выходных эмиттерных повторителей. [/uquote]
интересно, а известны ли схемы выходных каскадов осциллографов с ЭП?

Вообще мой вопрос был не в этом, а в том, что на первый взгляд надо ы изолировать радиатор от коллектора прокладкой для снижения емкости и снижения помех. В УГО С1-131 именно так по факту и сделано.

Да, радиатор выходного транзистора лучше включить через слюдяную прокладку - уменьшит ёмкость.

Выходные каскады с ЭП, по типу телевизионных, в УВО и УГО, очень широко используются китайцами в осциллографах на ЭЛТ, подобной нашей 8ЛО7И.
Посмотрите схемы в папке по ссылке.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... pe_CQ5010/

[musor]

цна самом деле вопрос не простой неизвесмно чтио хуже воздушныйй колндеор обрапзовагный мелким рапдиатором или емколсть слюдяного или керамического кондера с колектора на землю во многих пром слах радиаторм служил корпус блока а сидели они там чер кер прокладки из оксида берилия или алюминия доволно толстые-чтоб снизить емкость слюды чето не встречал там

[add.ocean]

посчитал на калькуляторе,
на выходе 6пФ Cкб + 7пФ конструктивная (радаторы, провода) + 7пФ пластины трубки. 20пФ. Снижать эту емкость крайне сложно.
20пФ на 20МГц дает 397 Ом. Коллекторный резистор 1500 Ом. Завал в 4 раза примерно

я пока не понял, как ВК УВО сейчас работает. т.е. такой мощный завал корректируюется горбом в предыдущих каскадах усиления?

Так почему повсеместно (в тех советских аппаратах которе я вижу) не ставили ЭП, который вытянет и 50пФ с горизонтальной АЧХ?

Может он возбуждается, или нелинеен, или какие другие проблемы?

[ВикторС]

Мне представляется, что в советских, и многих импортных осциллографах, ТЗ на разработку по минимальной стоимости, делалось с оглядкой на располагаемые ЭЛТ и детали. И всё сходилось по требуемой АЧХ и до 100 Гц тоже. Максимум, ставили, в коллектор выходного транзистора, катушку с отводом от середины. Валентин подобные опыты делал успешно.
В китайских осциллографах, с относительно тупыми ЭЛТ, выходные ЭП стоят и не звенят совсем.Обычно, с выхода ЭП идёт резистор ООС, на вход каскада. Это дополнительно снижает выходное сопротивление и убирает звон.