[uquote="iyzef",url="/forum/viewtopic.php?p=4015670#p4015670"]три кувырка -и все без царапин...Это что ? Провидение или ангел хранитель?[/uquote]Везение - удача дураков
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015696#p4015696"]Иисус - одна из трех триединых ипостаcей
это как????
3x3?????[/uquote]
Скажи еще, что 3x3 равно 9? Бог триедин, тут больше теория множеств подходит. Например, есть множество "Бог" {1, 2, 3}, включающее в себя все три ипостаси, но если мы заходим выделить только Иисуса(2), то он немыслим в отрыве от оставшихся двух ипостасей, можно разве что его на первое место поставить: {2, 1, 3}. Объединив три получившихся таким образом множеств мы получим изначальные {1, 2, 3}, ничего более. Если кому не понятно как так получается, то ничего страшного, не зря же Троица считается непостижимой
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4015640#p4015640"]HariusHek
Когда я выразил мнение , Что причиной появления атеистов было отсутствие чудес со стороны священников , вы ответили Что вера это не цирк с фокусами . Далее я констатировал факт , что своим ответом вы записали Моисея и Исуса в артисты цирка и спросил не считают ли священники себя выше своих пророков , на что вы ответили , что Моисей и Исус исполняли волю бога , при этом сам вопрос (о священниках) ответа не последовало .[/uquote]Уже не один раз сказано, что каждый занимается своим делом.
Никого не удивляет и не возмущает, что преподаватель аэродинамики сам не показывает в небе фигуры высшего пилотажа, и от пилотов пассажирских рейсов такого тоже не требуют, У НИХ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ. С чего священнослужители ОБЯЗАНЫ показывать чудеса? По Божьей воле они не наделены такими способностями, присущими Сыну Божьему или Моисею, который был призван свой народ вывести на Землю Обетованную. Может быть, кто-то из священников и наделён, но такой дар даётся тем, кто не будет им размениваться на потеху публике, а применит его (дар) только в случае крайней необходимости, это уж Богу выбирать. ... Так понятно? Или опять продолжится детское "почему да почему"?
И жду пруфа, где я записал Христа и Моисея в артисты цирка?
kotpalych писал(а):
Ваш ответ про преступление Каина также имел отдаленное отношение к вопросу , я спрашивал не "почему бог так поступил с Каином" , а следует ли современным судьям следовать примеру бога.
Ещё раз повторить ответ? Современные судьи так поступают, по примеру Бога: рассматривают все обстоятельства дела и, как я уже писал, выносят приговор от пожизненного заключения до полного оправдания. Сколько можно отвечать на одни и те же вопросы, чтоб ответ дошёл?
kotpalych писал(а):
Храмов с объявлением о совершении чудес довольно много , тут вам и чудотворные иконы и мощи и прочие реликвии , сами священники чудес не совершают ,но деньги за шанс на чудо берут именно они .
Мощи - это поклонение верующих пред прахом святых. И иконы. Если бы всё было так просто, то каждый храм бы конкурировал с остальными. Есть святыни признанные Православием, испытанные временем, подтверждённые свидетельствами очевидцев. Или на каждое исцеление, например, комиссия АМН должна выезжать?
kotpalych писал(а):Достоверность библейской истории подтверждается только самой Библией , но дело даже не в этом. Представьте себе , что в учебнике истории написано , что Наполеон , движимый богом , пошел в Россию освобождать русских крестьян , но дьявол дал русскому царю Кутузова , который победил героя и заточил его на пустынном острове. Боюсь , что такой учебник вам не понравится , а ведь в Библии история представлена именно так , как вам например Числа 25-31 , представьте на месте мадианитян русских , а на месте иудеев половцев .
Ваш спич на тему "Промолчи и сатана восторжествует" конечно великолепен , но я сомневаюсь , что вы записались в дровосеки , чтобы гонять гомосеков , а значит рискуете попасть под божественную раздачу.
И по поводу дочерей Лота , получается , что они не нашли в Сигоре ни одного натурала , следовательно для спасения города хватило и одного праведника в лице Лота.
А достоверность наскальных рисунков, того, что высечено на пирамидах, и прочих берестяных грамотах с летописями чем подтверждается? Там печати и подписи крупнейших (!) и виднейших (!!!) историков современности с дипломами и учёными званиями стоят? Нет? Тогда любое историческое событие, не заверенное такими подписями и печатями, можно подвергнуть сомнению.
Именно так: "Промолчи, и сатана восторжествует." Поэтому священники и призваны говорить с людьми об их предназначении.
Как там писал Юлиан Семёнов: "..кто-то всегда должен терпеливо повторять миллионам, что они люди. Этот человек будет смешным. И в него будут лететь гнилые помидоры. Но пока кто-то смешной не перестаёт говорить, что добро есть добро, а зло есть зло, человек останется человеком."
Вот и получается, что один праведник может город спасти...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4015701#p4015701"]скажи ещё что германцы в 33 году были тупы и безграмотны[/uquote]
Проблема состоит в том, что в античности греки и римляне использовали термины «галлы», «кельты», «германцы» для обозначения всех соседей к северу от себя, не вдаваясь в языковые и культурные различия между ними.
Тогда были кимвры, кельты(галлы), тевтонцы и мн.др. Кто именно из них - трудно понять является самым "германским" племенем... Но если верить историкам начиная с Геродота, особенно Страбону, Тациту и немного меньше Плинию Старшему, то тогда жили народы, от которых сегодня и следа не осталось, также как, например, у нас ничего не осталось от скифов хотя весьма серьёзные были товарищи...
Пo каналу вдруг краем уха услышал, что ангелом врата Ада будут охраняться до тех пор, пока последняя душа в нём томится.
И это «пока», естественно, отсылает к тому, что Ад - не вечен и всякая душа человеческая будет рано или поздно спасена…
[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4015921#p4015921"]что Ад - не вечен и всякая душа человеческая будет рано или поздно спасена… [/uquote]
Гораздо большим сюрпризом для христиан будет то, что и рай не обязательно вечен Как известно Богу не нравятся бессмертные люди знающие добро и зло, даже в количестве всего 2 человека, но чтобы снова попасть в рай в этих вопросах нужно неплохо разбираться и затем будет целая вечность для самосовершенствования. Также не будем забывать, что Сатана - это падший ангел, причем не единственный. Как поведут себя менее совершенные человеки скажем после 1000 лет нахождения в четырех стенах, пусть и идеального, города спрогнозировать сложно, но лично мне такая среда кажется достаточно стерильной...
не нравятся бессмертные люди знающие добро и зло....
Стоп! первочеловеки небыли бессмертными!!! Они не кушали с " древа жизни"
а насчёт ДУШИ
Такая простейшая аналогия из технички:
жесткий диск можно по-быстрому отформатировать...при этом он будет как-бы пуст, НО информация на нём остаётся
просто она хранится в неявном виде
так и душа....Дальше фантазируйте сами
Допустим нужно создать такое устройство под названием "душа", как именно оно будет работать?
Это должна быть полная копия организма плюс мозга с личностью и памятью...
А если человек был всю жизнь слепым, глухим, инвалидом то "на том свете" он должен быть полной версией себя или того что было при жизни?
Оно понятно "для бога всё возможно" выдумывать не мешки ворочать, но очевидно такое устройство рано или поздно будет создано для восстановления личности человека при его трагической нежелательной гибели, транспортировки в виде данных и т.д.
Reflector писал(а):рай не обязательно вечен
Как и любой наркоманский притон...
Paguo-86PK писал(а):Бог что-то меня уже второй раз за эти дни ссылает
Разговоры с потусторонним миром чреваты потерей чувства реальности
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4016055#p4016055"]Стоп! первочеловеки небыли бессмертными!!! Они не кушали с " древа жизни" [/uquote]
Конечно Адам с Евой были бессмертными:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как видно древо жизни в саду было, запрета есть его плоды не было. Попробовав плоды познания добра и зла Адам с Евой не мгновенно "смертию умерли", а стали смертными, именно потому Бог после этого говорит, что как бы они еще не попробовали плоды вечной жизни и не стали [снова] бессмертными. Кроме того после грехопадения поменялась физиология человека, женщины стали рожать в муках, а люди в целом в поте лица будут есть хлеб, доколе не возвратятся в землю, из которой они взяты. Наконец бессмертия людей в раю - это не только моя придумка, но и позиция церкви, по идее без разницы какой
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=4016090#p4016090"]Допустим нужно создать такое устройство под названием "душа", как именно оно будет работать?
Это должна быть полная копия организма плюс мозга с личностью и памятью...
А если человек был всю жизнь слепым, глухим, инвалидом то "на том свете" он должен быть полной версией себя или того что было при жизни?
Оно понятно "для бога всё возможно" выдумывать не мешки ворочать, но очевидно такое устройство рано или поздно будет создано для восстановления личности человека при его трагической нежелательной гибели, транспортировки в виде данных и т.д.
Reflector писал(а):рай не обязательно вечен
Как и любой наркоманский притон...
Paguo-86PK писал(а):Бог что-то меня уже второй раз за эти дни ссылает
Разговоры с потусторонним миром чреваты потерей чувства реальности[/uquote]
полная копия организма плюс мозга с личностью и памятью....ЭТО КАК РАЗ -ЛИШНЕЕ
достаточно ключевых событий в жизни каждого индивидуя
А организм ваще не нужен
так что в мифические несколько граммов- вписывается
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4016107#p4016107"]и про искусственные души?[/uquote]Это при том что человек живёт имея внутри себя всякие микроорганизмы, паразиты, например, в кишечнике, а как насчёт индивидуального иммунитета? Он же разные в разные времена...
Всё это не считая ещё и пресловутой одержимости демонами, за которую принимали как обычные болезни, так и психические и особенно если человек обладал какими-то способностями, знаниями, взглядами....
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4016200#p4016200"]ну зачем ты так О СЕБЕ с неврозовым????[/uquote]
впереди ещё лабораторная работа , вспоможение в поимке кукушки , обычно заканчивается фразой типа " Петька , бедуина адепта на эстакаду " (с)
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4015640#p4015640"]Ваш ответ про преступление Каина также имел отдаленное отношение к вопросу , я спрашивал не "почему бог так поступил с Каином"[/uquote]Интересный момент. Тут, научно богохульно говоря, видим:
Сцена: «Обнаружен новый тип отношений: Юнит Каин напал на Юнит Авель»
Автор: --- Они, оказывается, способны на это…
Сцена: «Обнаружен новый тип отношений: Юнит Каин уничтожил Юнит Авель»
Автор: --- Ого…
Сцена: «Обнаружена опасность: Риск гибели Юнита Каин из-за обрушения пещеры 99,999%»
Автор: «Послать архангела Гавриила»
То есть, с позиции Автора происходящее могло выглядеть до банального сухо. Но, здесь видно ноу-хау Каина в грехах «зависть», «агрессия», «смертоубийство».
А так как это были самые первые Юниты, то вмешиваться и наказывать смысла не было: Важно было проследить дальнейшее поведение Юнитов и прописать это в нормы их поведения.
«За что боролись, на то напоролись» - «Как вы себя сейчас ведёте, так и все поколения эту модель поведения и унаследуют»…
Вы просили подходить к Священному Писанию с умом?
Получите. Распишитесь!
Теперь понимаете, почему, в частности я, не хочу трогать Библию аналитическим умом?
а следует ли современным судьям следовать примеру бога.
Спойлер
Каин был сам в шоке от содеянного…
А Чикатило - прекрасно всё понимал.
И суды сравнивать, следовательно, нельзя.
Если у вас один робот-пылесос уничтожит второй - выглядит прикольно.
А если он уничтожает третий, четвёртый и пятый - уже подозрительно и настораживает.
Жизнь перволюдей мало чем отличалась от роботов, за которыми наблюдаешь с любопытством первые дни…[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4016117#p4016117"]Кроме того после грехопадения поменялась физиология человека, женщины стали рожать в муках, а люди в целом в поте лица будут есть хлеб, доколе не возвратятся в землю, из которой они взяты. Наконец бессмертия людей в раю - это не только моя придумка, но и позиция церкви, по идее без разницы какой [/uquote]И здесь идёт как бы тонким намёк на то, что Ева уже знала, что такое «рожать».
А значит, до грехопадения в Раю перволюди «плодились и размножались», «наполняя землю».
Это может решить кучу проблем толкования.
В частности, дисперсия разнообразия вариаций ДНК потомства в Раю была максимальной и Ева рожала самое разнообразное потомство. Причём, минуя даже детский возраст: «Юниты клонировали Юнитов с высокой степенью вариаций».
Земля на момент грехопадения уже достаточно неплохо заселена людьми была.
Потому и сказано «И познал Каин жену свою; и она зачала, и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох», где целый город уже мог существовать!
(«Один парень на деревне, а в деревне - один дом» - явно не про то, так как Библия - не сборник частушек!)
Как итог
Не нужно меня просить или требовать от меня изучать Библию умом!
Ибо, всё это я уже проходил и обнаружил кучу тараканов в своей голове!
Убедились, что Человек Верующий может быть не тупым бараном, а Человеком Анализирующим?
Но что из этого следует?
Вы хотите, чтобы из-за этих вот моих вариаций толкований я отрёкся от Бога (Вечного), сделав ставку на свой ум (тлеющий)?
Не зря же я повторяю, что как человеку с техническим образованием и программисту, мне довольно тяжело держать свой ум в Вере и душу в Любви к Богу.
Приходится подавлять в себе всякие проявления аналитика…
P.S.: Уж лучше я буду тупо блаженно Верить и не включать свой рассудок, чтобы не грешить своим скудным умишком пред Богом!
