Мелкие вопросы по теории

[jast321]

[uquote="SaltyDev",url="/forum/viewtopic.php?p=3697140#p3697140"]Однако не понятно, почему коромысло с магнитами на пружине в зависимости от направления вращения шпули может либо притягиваться к шпуле либо отталкиваться от нее, ведь вихревые токи наводятся в противоположном магнитному полю направлении.[/uquote]
Не совсем ясна конструкция, но возможно стоит подумать о том, что при уменьшении магнитного потока вихр.токи текут уже в другом направлении.

[HochReiter]

Вероятно, дело в том, что ось вращения не по центру. В зависимости от направления силы, действующей на магнит, меняется направление вращающего момента

Спойлер

[Hand-Maker]

Просто сила, которая возникает при движении обоймы и действует на магниты в планке, носит тангенциальный характер. То есть направлена параллельно движению обоймы. Теперь проанализируйте возникающий момент вращения относительно оси крепления планки, и все станет понятно.

[Vlad_RK]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3691262#p3691262"]Помогите пожалуйста разобраться с "электрическим" вопросом: есть потребитель трехфазный, в паспорте которого заявлена потребляемая мощность 12 кВт. Как понимать эту мощность с учетом трех фаз? Это суммарная мощность указана, или на каждую фазу по 12 кВт? Необходимо правильно подобрать трехфазный автомат по мощности.
По грубой формуле получается 12000/220= примерно 55 А, но если их распределить равномерно на три фазы, то тогда получается, что хватит трехфазного автомата на 20 А Верно?[/uquote]Я думаю, на 20 А лучше не ставить.
С учетом того, что сеть трехфазная, а в соответствии с п.6.2. СП 31-110-2003 неравномерность распределения однофазных нагрузок должна быть не более 15% получаем: Ip=12000/(√3*380*0,96)=18.99 А, а с учетом 15% неравномерности распределения по фазам (2.85 А) Iр=21.84 А.
Соответственно номинал трехполюсного автомата 25 А. В формуле 0,96 - коэффициент мощности для жилых домов с плитами на газе.
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
Автомат 20 А будет работать на пределе. Тепловой расцепитель автомата срабатывать не должен, но автомат перегреваться будет.

Все об автоматических выключателях:

Спойлер

Для начала разговора об автоматических выключателях - типовой сценарий самодельного пожара в деревянном домике.

Предположим, члену СНТ дяде Васе выделили для снабжения его домика 5 кВт однофазной мощности. И предписали поставить на вводе автоматический выключатель в 25 А. Но 5 кВт - это же мало, ни сварку подключить, ни что другое помощнее, потому хозяйственный дядя Вася поставил на вводе автомат помощнее, на 40 А. Так, на всякий случай (а многие про запас и на 50, и на 63 ставят).

Теперь представьте, что в домике у дяди Васи розеточная сеть подключена к этому самому автомату и в ней на конце случилось короткое замыкание "фаза-ноль". Но поскольку петля "фаза-ноль" есть цепь замкнутая, то для расчета тока КЗ следует учитывать и сопротивление проводов сети домика, и сопротивление проводов уличной сети, и вторичной обмотри трансформатора. Пусть все вместе это сопротивление будет порядка 5 Ом. При этом ток КЗ составит 220/5=44 А, и автомат защиты не сработает.

44 А вроде бы немного, но это дает мощность в 9,7 кВт, которая практически вся выделится на участке цепи с максимальным удельным сопротивлением нагрузки, которым как раз и является проводка в домике дяди Васи. Если дяде Васе не повезет, если хлопок при КЗ не отбросит провод от заземлителя и они останутся в контакте, то очень скоро, буквально через несколько секунд, провод по всей своей длине разогреется до температуры, способной поджечь древесину, пергамин, руберид и другие легковоспламенящиеся материалы. И, собственно, все...

Более того - такой автомат не сразу сработает и при большем токе.

Если брать самые распространенные автоматы с характеристикой С, то у них границы срабатывания такие:

Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами.
1,45Iн - ток, при котором тепловая уставка автомата гарантированно сработает. Но сработает медленно и печально, может, за несколько минут, а может и за час.
1,45-5Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составля 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!
5-10Iн - технологический интервал. В этом интервале электромагнитный расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Если сработает - нам повезло, т.к. электромагнитный расцепитель является весьма быстрым устройством, срабатывающим за время порядка 0,1 секунды.
10Iн - порог гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя. Надежная защита от КЗ обеспечивается только при токах свыше этого порога.

Вот.
Я считаю что это самое главное, что надо знать об автоматических выключателях
Источник

Добавлено after 17 minutes 37 seconds:
А если интересует, сработает ли автомат так, как положено при возникновении КЗ, то надо знать сопротивление петли фаза-ноль.
Ну это если вы не дядя Вася и хотите спать спокойно.

[ypppu]

О'кей, у дяди Васи есть домик в СНТ. Сколько метров, какого сечения и из какого материала должна быть проводка, чтобы в петле "фаза-нуль" набралось 5 Ом?

[Vlad_RK]

Например, медь, 4 квадрата, 1143 метра. Или алюминий, 4 кв. 714.3 метра.
Надо еще учитывать сопротивление переходных соединений. Разболтанная розетка или такой же щиток, где счетчик стоит. Может на столбе, откуда отвод сделан.
Соединение медного и алюминиевого проводов со временем вообще разрушится.
Плохой контакт - подгорание - обугливание - увеличение сопротивления.

[ПростоНуб]

Vlad_RK, в соседнем СНТ воздушку из АС 16/2.7 протянули. Пять Ом на таком проводе на полутора километрах от ТП набирается. Как раз у самых дальних от ТП домов так и получается.

[Vlad_RK]

Надо, конечно, всегда измерять, и с учетом этого выбирать защиту, а не просто тупо по току нагрузки.

[ypppu]

10 кВт выделилось на километре провода. Это 100 паяльников по 100 Вт, или 1 паяльник на каждые 10 метров. Сильно ли 100-ваттный паяльник нагреет 10 метров провода?

[SaltyDev]

Если я правильно понял, то чтобы коромысло притягивалось при обратном вращении необходимо отзеркалить ось коромысла?

Спойлер

[Vlad_RK]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3697547#p3697547"]10 кВт выделилось на километре провода. Это 100 паяльников по 100 Вт, или 1 паяльник на каждые 10 метров. Сильно ли 100-ваттный паяльник нагреет 10 метров провода?[/uquote]Не понял я этого расчета. Мощность, передающаяся по проводу равна 10 кВт? Без указания сечения провода ваш расчет не имеет смысла. Мощность 10 кВт, напряжение 220 В, ток равен 45.46 А. Если это провод диаметром не более 0,681 мм, то он расплавится (ток плавления для него 45 А, для меди).
Для медного провода сечением 6 мм2, предельный ток 46 А (220 В). Точнее можно определить по таблицам выбора кабеля в зависимости от типа кабеля, типа изоляции и способа его прокладки.

[Vovan555]

Мощность, передающаяся по проводу равна 10 кВт? Без указания сечения провода ваш расчет не имеет смысла.

Сечение проводов воздушных ВЛ 0,4 кВ не менее 16 мм^2 по алюминию. И то чаще подстанцию ставят рядом с объектом и тянут ВЛ 10 кВ.

[ypppu]

Не понял я этого расчета. Мощность, передающаяся по проводу равна 10 кВт?

Это не мой расчёт, а Ваша цитата. Если быть точным речь шла о 9,7 кВт, выделившихся на петле фаза-нуль сопротивлением 5 Ом. Там сказано, что провод нагреется до температуры возгорания древесины (а это порядка 200-250°C). Также сказано, что 5 Ом - суммарное сопротивление проводов с подстанции и внутридомовых проводов. Но провод-то плавится не от ампер, а от градусов. А чтобы были градусы, нужны омы сопротивления. Так что получается, 5 Ом - это преимущественно сопротивление внутридомовой проводки? Как-то нереально. Смысл обсуждать действия человека, который очевидно не является электриком? На кого рассчитана процитированная статья? Ну а если это провода с подстанции - такой мощностью их не расплавишь.

[HochReiter]

[uquote="SaltyDev",url="/forum/viewtopic.php?p=3697556#p3697556"]Если я правильно понял, то чтобы коромысло притягивалось при обратном вращении необходимо отзеркалить ось коромысла?[/uquote] Можно и так, а можно перевернуть всю катушку в сборе

[Олегыч1]

Приветствую! Опытные радиокоты, подскажите пожалуйста, что лучше подойдет в роли мощной нагрузки (выдерживающей ток примерно до 300 А, напряжение примерно тоже до 300 вольт). Нагрузка эта предназначается для измерения тока в мощных приборах, например в сварочных аппаратах. Это будет что-то типа регулируемой пружины-шунта, на которой будет мериться падение напряжения и смотреться сигналл осциллографом.
Варианты нихром
фехраль (подскажите марку, если можно)
Либо что-то еще (подскажите пожалуйста), что не сильно изменит свое электрическое сопротивление при разогреве.

[Vovan555]

выдерживающей ток примерно до 300 А, напряжение примерно тоже до 300 вольт

90 000 кВт? Однако.. Есть, конечно, такие резисторы, но..
Ради интереса, попробуйте водяной нагрузочный реостат. Грубо говоря, это огромный бульбулятор.

[Олегыч1]

мда... я не подумал

[Vlad_RK]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3697589#p3697589"]Это не мой расчёт, а Ваша цитата.[/uquote]Я имел в виду ваши расчеты в паяльниках на метр.
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3697547#p3697547"]10 кВт выделилось на километре провода. Это 100 паяльников по 100 Вт, или 1 паяльник на каждые 10 метров. Сильно ли 100-ваттный паяльник нагреет 10 метров провода?[/uquote]Так можно далеко зайти. Например, 10-ваттный паяльник на 1 метр или 1-ваттный на 10 см. Но по проводу течет ток не 1 Вт на 10 см длины провода, а 10 кВт и через 1000 метров и через 1 см.
Точный расчет нагрева очень сложен, если вообще возможен. Нужно учитывать не только нагрев, но и охлаждение провода через теплопередачу (отдачу тепла проводом другим предметам, которых он касается), конвекцию (отдача тепла воздуху) и излучение тепла от провода в окружающую среду. Приблизительный расчет возможен, есть калькулятор расчета сечения провода: https://www.calc.ru/raschet-secheniya-k ... yator.html

[Олегыч1]

90 000 кВт? Однако.. Есть, конечно, такие резисторы, но..

Не 90 000 кВт, а 90. кВт. Это конечно практически нереально... Ну 10 кВт хотя бы.. Тогда напряжение не принципиально...

[Vovan555]

А про водяной реостат, это не шутка. Есть такие агрегаты.
Вот, кто-то, даже, сделал для своих нужд.