Вера в Бога.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027220#p4027220"]Один день в неделю - выходной, что не так для людей, живших тысячи лет назад?[/uquote]
Если исходить из того, что заповеди данные тысячи лет назад до сих пор актуальны и действительны, то люди жившие тысячи лет назад абсолютно не при чем, т.е. в современном мире также полагается смерь за работу в субботу. Именно субботу, не нужно извращать слово Божье и субботу превращать в любой выходной, Бог этого точно не оценит. Напомню, в Нагорной проповеди Иисус говорит следующее:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Небо и земля пока на месте, Иисуса малейшим в Царстве Небесном никто не нарекает, следовательно все старые ветхозаветные законы по прежнему действуют, хотя дополнения и уточнения вполне возможны. Например, если от поедания свинины зависит выживание человека, то запрет на некошерную свинину в принципе может быть отменен в виде исключения если где-то в НЗ такое упоминается, но есть свинину на регулярной основе, как это делают христиане, по-прежнему грех великий.

ps. Любопытный факт: классическая музыка обязана своим появлением церкви, однако довольно долгое время христиане занимались чистыми песнопениями, без музыкального сопровождения. Обоснование таково, что Бог создал человека, он поет восхваляя Бога и это хорошо, но если Бог создал человека, а человек создал инструменты на которых играет восхвалял Бога, то такое более опосредованное восхваление уже хорошо не настолько

[HariusHek]

Если исходить из того, что заповеди данные тысячи лет назад до сих пор актуальны и действительны, то люди жившие тысячи лет назад абсолютно не при чем, т.е. в современном мире также полагается смерь за работу в субботу. Именно субботу, не нужно извращать слово Божье и субботу превращать в любой выходной, Бог этого точно не оценит. Напомню, в Нагорной проповеди Иисус говорит следующее:...

Где полагается смерть за работу в субботу? Не надо бла-бла-бла, надоедает отвечать на всякую чушь.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027268#p4027268"]Где полагается смерть за работу в субботу? Не надо бла-бла-бла, надоедает отвечать на всякую чушь.[/uquote]
Что, опять? Четвертая заповедь гласит:

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Про наказание тут ничего не говорится, однако о нем можно узнать из следующего фрагмента:

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Закон данный лично Богом и приговор вынесеный за нарушения этого закона, также лично Богом. Потом пришел Иисус и сказал, что все старые законы остаются в силе, никаких разночтений тут быть не может...

[Maykill]

" не человек для субботы, а суббота для человека"(C...непомню-кто)

или как сказал рабби молодому солдату начёт прыжков с парашютом в шабат
" ЧУВСТВУЕШЬ РАДОСТЬ- ПРЫГАЙ , НО кольцо не трогай!!!!

[Чумак]

"Лично Богом" это круто!
Будто Бог - это дедушка в ночнушке на облачке, сидит, свесимши ножки и раздаёт приказы...

[Sportmaster2045]

4 мая(по новому стилю) 1844 г состоялась первая и единственная попытка примирения славянофилов и западников...

[asvhmao]

Улыбнула картинка

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027274#p4027274"]Что, опять? Четвертая заповедь гласит:...[/uquote] Евреи седьмым днём считали субботу, на Руси седьмой день - это воскресенье.

[Paguo-86PK]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4027285#p4027285"]" не человек для субботы, а суббота для человека"(C...непомню-кто)[/uquote]

В субботу, когда еврейский закон запрещал какую бы то ни было работу, Иисус с учениками проходил полем, и ученики его стали срывать колосья. Фарисеи, увидев это, сказали Иисусу: «Смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать». Тогда Иисус, напомнив им рассказ о том, как голодный Давид со своими спутниками вошел в храм и стал есть жертвенные хлебы, которые могли есть только священники, сказал: «Суббота для человека, а не человек для субботы»

Выражение это употребляется в значении: не следует быть рабом закона, обычая, когда они становятся во вред человеку.

Сaм Христос сказал, что Шабат - опционален: Для отдыха добровольного, а не принудительного.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027398#p4027398"]Евреи седьмым днём считали субботу, на Руси седьмой день - это воскресенье.[/uquote]
В авраамических религиях первый день недели - это воскресенье. Возьми такие большие христианские страны как США, Канада, Англия... добавь сюда все исламские страны, естественно Израиль, а среди оставшихся также много стран где неделя начинается с воскресенья, например, Япония, где христиан всего 2%.
Если говорить о православии, то ПЦ просто выдвинула на передний план воскресенье, при этом подчеркивается, что это не перенос субботы на другой день, суббота как бы остается, но значимость ее намного меньше, чем было у евреев, а воскресенье символизирует воскресения Иисуса(Библия конкретно говорит, что он воскрес в первый день недели) и потому более значимо. По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует...

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4027424#p4027424"]Сaм Христос сказал, что Шабат - опционален: Для отдыха добровольного, а не принудительного. [/uquote]
Иисус упоминает субботу всего пару раз, однажды его ученики в субботу срывали колосья и ели зерна, объяснение Иисуса состояло в том, что Сын Человеческий есть господин и субботы, т.е. если рядом с вами Бог во плоти и он разрешил, то никаких проблем нет, а обычные человеки естественно субботе не господины Второй раз он исцеляет человеку иссохшую руку т.к. в субботу можно творить добро. Больше вроде ничего, все рассказы об опциональном Шабате - это чьи-то придумки

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027444#p4027444"]В авраамических религиях первый день недели - это воскресенье. Возьми такие большие христианские страны как США, Канада, Англия... добавь сюда все исламские страны, естественно Израиль, а среди оставшихся также много стран где неделя начинается с воскресенья, например, Япония, где христиан всего 2%.
Если говорить о православии, то ПЦ просто выдвинула на передний план воскресенье, при этом подчеркивается, что это не перенос субботы на другой день, суббота как бы остается, но значимость ее намного меньше, чем было у евреев, а воскресенье символизирует воскресения Иисуса(Библия конкретно говорит, что он воскрес в первый день недели) и потому более значимо. По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует...[/uquote] Зачем мне брать какие-то США (у тебя на первом месте), Канаду и Англию? Там содомия процветает.
Зачем мне брать Японию?
Предложи ИМ брать пример с Православия, которое продолжает настаивать на том, что содомия - тяжкий грех.
А вместо этого ты пускаешься спорить, какой день недели важнее, разве для Бога это главное?

[Чумак]

"По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует..." - началось...

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027526#p4027526"]Зачем мне брать какие-то США (у тебя на первом месте), Канаду и Англию? Там содомия процветает.
Зачем мне брать Японию?
Предложи ИМ брать пример с Православия, которое продолжает настаивать на том, что содомия - тяжкий грех.
А вместо этого ты пускаешься спорить, какой день недели важнее, разве для Бога это главное?[/uquote]
Мне, конечно, очень интересно в очередной раз послушать о нетерпимости православных христиан к содомитам, это же основной лейтмотив данной темы, но ведь это ничего не меняет. Есть заповедь запрещающая работать в субботу нарушение которой карается смертью, то же самое полагается за содомию, при этом сама ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать

[RA1ABB]

Чумак : "По факту современная ПЦ четвертую заповедь просто игнорирует..."[/b] - началось... " вы не так поняли , это другое " (с)

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027579#p4027579"]Мне, конечно, очень интересно в очередной раз послушать о нетерпимости православных христиан к содомитам, это же основной лейтмотив данной темы, но ведь это ничего не меняет. Есть заповедь запрещающая работать в субботу нарушение которой карается смертью, то же самое полагается за содомию, при этом сама ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать [/uquote] Интересно, а почему упор делается на то, что в какой день положено/не положено делать?

И ссылки, плеасе, на то, что там ПЦ говорит, а то у же и про расстрелы было за двоеперстие, теперь расстрелы за работу в субботний день начались.

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4027579#p4027579"]… ПЦ подтверждает, что суббота - это именно та суббота в которую согласно Библии не нужно было работать, а воскресенье - это совершенно другой день. Все просто, далее каждый христианин должен сам решать что с этим делать [/uquote]B контексте «страстной седмицы» в субботу действительно грешно, точнее, совестно что-либо делать.

А вот воскресенье - знаменует Новый День в контексте Новой Жизни.
То, что у нас оно - завершает неделю, психологически действует как «портал» в неизвестное грядущее.
В светском восприятии, грядущее - понедельник, день тяжёлый.
В религиозном: Я верю, что после апокалипсиса я воскресну именно в день воскресный. А вот в Рай ли отправлюсь, или в Ад - то будет уже понедельник.

В Европе неделя начинается с воскресенья - простое наложение религиозных чувств на светский быт: Новая неделя начинается с Воскресения Господа, а дальше - нужно это ощущение держать в душе́ и жить дальше. Так как у Русских и Европейцев несколько различное цивилизационное восприятие, модель «за воскресением - неизвестность» нам ближе.

[Maykill]

а у братьев-атеистов ПОНЕДЕЛЬНИК начинается в СУББОТУ

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027606#p4027606"]Интересно, а почему упор делается на то, что в какой день положено/не положено делать?[/uquote]
Еще раз, Иисус воскрес в первый день недели и христиане называют его воскресеньем(также в этот день был сотворен мир, потому начинать неделю с воскресенья вполне логично), а предыдущий день - это суббота, дни разные как не крути, Иисус не воскресал в субботу и ее в честь этого события не называли. И работать в эту субботу есть смертный грех, не я на этом упор делаю, а сам Бог, так что все претензии к нему, хотя крайне странно, что такие претензии у христиан вообще есть. Впрочем не зря же в Библии говорится, что верх путей Божиих - это бегемот. Бегемот просто большой и сильный, никаких вольных трактовок слова Божьего он себе не позволяет

И ссылки, плеасе, на то, что там ПЦ говорит, а то у же и про расстрелы было за двоеперстие, теперь расстрелы за работу в субботний день начались.

Например, суббота в христианстве:

Православная церковь проводит различие между Шаббатом (субботой) и днём Господним (воскресеньем). В православии суббота посвящена всем святым, а также в субботу поминаются все усопшие.

Протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии А. В. Кураев писал в своей книге «Протестантам о Православии»:
«Суббота равночестна с воскресеньем («Днем Господним»), и пост в субботу означает умаление радости праздника, приравнивание праздничного дня к будничным. Как явствует из канонического православного права, празднование воскресенья — это не перенос субботнего праздника, но самостоятельный праздник, не отменяющий собою чествование субботы... Суббота в православной памяти, в православном Богослужении и богословии до сих пор праздничный день.»

Или воскресенье:

В православной церкви суббота отчасти сохранила статус особого дня в богослужении, но субботний покой не соблюдается. Воскресенье считалось не заменой субботы, а «Днём Восьмым», новым праздником, стоящим вне времени, точкой отсчёта обновлённой жизни во Христе; повседневный труд в этой интерпретации отменялся в воскресенье не для покоя, а для участия в богослужении, помощи ближним и подвигов благочестия. «Восьмым днём» воскресенье называется уже в «Послании Варнавы» (15:8-9), датируемым около 130—135 года.

Или вот, одна из первых ссылок в гугле, помимо вики, где протоиерей Виктор Ильенко пишет:

Верно, что в Библии нет такого ясного слова о воскресенье, как о субботе; нет прямой заповеди праздновать воскресенье. Что же это значить? Значить ли это, что св. апостолы, продолжатели дела Христоива, написавшие все книги Новаго Завета, не получили никакого указания о воскресном дне? Если не получили, то как же они осмелились изменить заповедь Божию о субботе и вместо нее начать праздновать воскресенье?

Да, осмелились! И осмелились потому, что сами видели, как Христос-Спаситель много раз на их глазах нарушал субботу, называя Себя господином субботы (Лук. 6:5). Он часто исцелял в субботу, так что иудеи даже хотели убить Его за это (Иоан. 5:18 или Лук. 6:7-8). Он не запретил ученикам срывать колосья, растирать их и есть в субботу (Лук. 6:1-2), а исцеленному расслабленному даже приказал нести свою постель, чем возбудил против Себя иудеев (Иоан. 5:10-16).

Не напрасно все это делал наш Спаситель, а чтобы приучить людей к мысли, что наступит время, когда суббота должна будет уступить место другому дню - воскресенью.

Итого помимо упомянутых мною двух случаев в Библии упоминается еще лишь одно исцеление в субботу, которое Иисус - хозяин субботы, могущий делать в этот день что угодно, вообще никак не комментирует. О праздновании воскресенья там нет никакого ясного слова, тем более о том, что в будущем суббота уступит свое место воскресенью. Но почему все христиане всеми правдами и неправдами пытаются отказаться от субботы? Как я уже говорил, им очень хотелось выдвинуть на передний план день воскресения Иисуса и если в этот день проводится богослужение и часто люди не работают, то оставить еще субботу будет слишком жирно. Пятидневная рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день - это завоевание новейшего времени, не так давно в христианском мире еще были рабы и крепостные также являющиеся христианами которые согласно Библии должны отдыхать в субботу, у них что тоже два выходных должно быть? Это же просто немыслимо, наверняка и одного полноценного выходного у большинства рабов не было... А так отменили субботу вместе с вполне конкретным требованием давать рабам выходной, вместо нее добавили другой день относительно которого никаких жестких требований нет и рабы могут спокойно работать 7 дней в неделю

[HariusHek]

Ещё раз: любой священник тебе скажет, что день недели, это не главное в вере, и поднимать кипишь из-за того, что кто-то в Пост съел бутерброд с колбасой - это не признак веры в Бога.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4027917#p4027917"]Ещё раз: любой священник тебе скажет, что день недели, это не главное в вере, и поднимать кипишь из-за того, что кто-то в Пост съел бутерброд с колбасой - это не признак веры в Бога.[/uquote]
Любой священник - лицо заинтересованное и подневольное, живет на деньги прихожан и вынужден пользоваться стандартными для своего направления христианства трактовками. Например, для протестантов, а их больше чем православных почти в 3 раза, типичной является точка зрения состоящая в том, что можно работать в субботу, т.к. 10 заповедей больше не действуют... Так что не надо мне никаких священников, они даже между собой договориться не могут, тем более непонятно почему нужно верить именно православным священникам которых относительно католических и протестантских священников в мире меньшинство. Бог создал человека разумным, разумный человек не станет автоматически верить тем священникам которые составляют большинство в месте его проживания, он захочет разобраться и для этого есть первоисточник. Речь ведь не про бутерброд с колбасой а вполне конкретный запрет караемый смертью, хотя если колбаса свиная, то к ней даже прикасаться нельзя, т.к. запрет на нее был и ни одна йота не ушла из закона, иначе Иисус, согласно своим же словам, окажется малейшим в Царстве Небесном. Далее в Библии действительно есть редкие упоминания о том, что есть можно что угодно, но говорят об этом уже последователи Иисуса, это их вольные трактовки, чьи слова для христиан важнее? Любого священника который эту свиную колбаску уплетает за обе щеки? Впрочем чему удивляться, ну не считают нужным христиане придерживать четвертой заповеди, но разве лучше обстоят дела с шестой(Не убивай)? Пророк Елисей убивает 42 ребенка, оценка любого цивилизованного человека должна быть однозначной, но если вы христианин значит способны взглянуть на ситуацию под таким углом, под которым Елисей никакой заповеди не нарушил и вообще он достойный почитания святой Страшно рядом с такими людьми жить, где гарантия, что завтра их не переклинит и они не подумают, что атеистов и католиков убивать не только можно, но и нужно? Не говоря уже про содомитов каждодневное упоминание которых в этой теме наводит на мысли о том, что с позиции христиан они на этой земле точно лишние...