обсуждение винилового звука

[Paguo-86PK]

Было время, бинарные файлы хранили не только на лентах, но и на виниле (экспериментально)

[ssc]

Вот, взять те же CD - на них раньше ставилась маркировка, отмечающая аналоговые этапы записи (типа AAD, ADD, DDD...).

Совершенно верно - они обозначают формы звуковых сигналов,использованных при создании диска.Первая-при исходной записи.Вторая-при обработке и сведении.Третья-конечный мастер сигнал,с которого формируется диск.Если быть детально точным, то это так называемый код SPARS введенный PolyGram в 1984 году.

Всего возможно 5 типов:

AAA - полностью аналоговая запись, начиная от первоначальной сессии мастеринга. Этот код не распространяется на компакт-диски.
AAD - аналоговый магнитофон во время первоначальной записи, аналоговое смешивание / редактирование, цифровой мастеринг.
ADD - аналоговый магнитофон во время первоначальной записи, затем использование цифровой запись во время смешивания / редактирования и мастеринга.
DDD - цифровой магнитофон во время первоначальной записи, смешивания / редактирования и мастеринга.
DAD - цифровой магнитофон во время первоначальной записи аналогового магнитофона использован во время смешивания / редактирования, цифровой мастеринг.

Так как цифровые магнитофоны стали широко доступны лишь в начале 80-х годов, почти все записи до этой даты, которые появляются на CD будут AAD или ADD - т.е, пройдя цифровой ремастеринг . Это означает, что оригинальные аналоговые мастер ленты были преобразованы в цифровой звук. Но это не всегда означает, что имело место любое дополнительное редактирование или смешивание, хотя это может иметь место. К середине 1990-х годов, путаница в кодах и аномалии мастеринга производителя, привели к тому, что изобретатель SPARS кода рекомендовал о прекращении его использования на компакт дисках. В результате новые релизы CD, не имеют классификации по SPARS коду

[salyamkamrad]

Феномен "естественности" цифрового звучания объясняется просто - армия поклонников "цифры" состоит в основном из людей преклонного возраста и лиц возраста околололошкольного.

Для первых цифра 30 лет назад стала неким откровением. Шокировала своей, новизной, необычностью и ценой, создала неизгладимое впечатление и наложила отпечаток на всю оставшуюся жизнь. Понятно, что для лиц приобретавших когда-то ПКД Веги и Пионеры по стоимости бэушного (это я про Вегу) и не очень (в случае с Пионером) автомобиля, цифра так навсегда останется эталоном качества Еще бы, компакт диск стоил четверть зарплаты инженера Они ей тогда прощали все искажения сигнала, как остромодной игрушке, и сейчас по старой памяти стараются найти в ней некие преимущества (зря штоле отдавали более четверти века назад по много тысяч рублей за ПКД?). Наверное по той же причине же некоторые из них до сих пор хранят приобретенные тогда VHS видаки, вспоминая, как меняли на них Жигули и однокомнатные квартиры К тому же со слухом у данной категории слушателей не ахти, по вполне естественной причине. Слух с возрастом лучше не становится, и годам к 60_и слушателю уже до фени, что там звучит, радиоточка или mp3 с сигма-дельта ЦАП, все едино... Увы

Для второй подкатегории группы апологетов цифры грамзапись, это отштампованный на скорую руку Мелодией диск со сделанной в полуподвале (а то и в подвале, если раньше 85_го года) записью советской рок-группы. Воспроизводится это все на Веге 120 или Техниксе такого же пошиба, а чего доброго на китайском новоделе или электрофоне Концертный, с вытекшим и восстановленным с применением подручных материалов пьезоэлектрическим звукоснимателем.
Про культурную незрелость этой категории я уже и не говорю, низкэ частотэ прекрасно идут с MP3 плеера с "затычками", ну нафига им грамзапись?

Вот этой группе совершенно пофигу, сколько раз пережимался сигнал при записи-воспроизведении, и совершенно по барабану, что после нескольких преобразований сначала АЦП и ЦАП, а затем программными средствами, даже намека на оригинал не осталось. И вроде бы ничего, это их дело что и с чего слушать. Но вот беда, среди них набирается процентов 50 (как минимум) воинствующих "цифровиков", которые суют нос практически в любую тему касающуюся аналоговой звукозаписи, и с пеной у рта убеждают читателей, что от прослушивания грамзаписей у них обязательно вырастут рога, волосы на руках, а вирус СПИДА передается исключительно через грампластинки не защищенные презервативом файервола и антивируса.

Господа, а чего вам не сидится спокойно? Нравится цифровой звук? Ну так его у вас никто не отнимает. Идите к своим эмулированным, экстраполированным, подрезанным там где ΣΔ хриновина не справилась (ну не шмогла я мужик, не шмогла (С)) 32-разрядным флакам и наслаждайтесь параметрами нарисованными на упаковках с плеерами, звуковыми картами, ресиверами (там еще бывает написано 1000 ватт на кАнал). Чего гавном то швыряться во все стороны?

[Borodach]

Феномен "естественности" цифрового звучания объясняется просто - армия поклонников "цифры" состоит в основном из людей преклонного возраста и лиц возраста околололошкольного.

Совершенно необязательно, а зачастую и наоборот ...

[salyamkamrad]

Которые наоборот, они как правило неопасны А эти... чуть ли не смертной казни готовы требовать за прослушивание грамзаписи

Самая объективная публика на мой взгляд, это люди 30-40 лет примерно, которые взрослели тогда когда цифра уже не была чем-то невероятным, дорогущим и недостижимым, хрустальной мечтой, короче. А грамзапись тогда еще не выперли со сцены в угоду массовому потреблядству. И со слухом у них все в порядке, и вой ненастроенной электрогитары под грохот ударных и бубнение синтезатора их уже не прельщает. Этой категории есть что с чем сравнивать, при том сравнивать трезво, без заскоков в ту или иную сторону. И резких нападок на аналоговое звуковоспроизведения с их стороны особенно не наблюдается.

[As]

"Цифре" (и Интернету!) нужно быть благодарным уже за то, что они сделали музыку доступной всем! Да, не без ограничений - но те, кому эти ограничения мешают, уже знают, к чему нужно стремиться... Одна беда, качественный звук очень сильно подорожал за последние годы... Цены поднялись, как минимум, на порядок (это если в "зелёных", а в "деревянных" вообще лучше и не сравнивать... )

Кстати, про ЦАП... Я смотрел, 16-битные ЦАП для оборонки делают и у нас, и совсем не ругаемые "дельта-сигма"! Правда, ценник не совсем гуманный - зато выдержит даже поражающие факторы атомного взрыва...

[salyamkamrad]

Да, для ознакомления самое то. Хотя, все более или менее ценное в художественном плане было записано задолго до 90_х годов, и в ознакомлении не нуждается. И сейчас, конечно, попадаются хорошие вещи, но много ли их в потоке мусора льющегося с рок-поп-джаз-блюз сцены?

[As]

Для ознакомления, для развития вкуса... Нельзя понять музыку, не слушая её! Тем более, что СМИ более не транслируют серьёзной музыки, везде засилие попсы...
(правда, и в Сети серьёзную музыку ещё поискать приходится... Нынче её совсем никто не слушает! )

[salyamkamrad]

Ну дык попса тоже разная бывает. Возьмем Шизгару 60_х (которая как ни крути попса), и отрыжки какой-нибудь Леди Гаги 2000_х. Разница разительная.
На всякий случай отмечу, что на момент записи Шизгары меня еще не только на свете не было, но даже в ближайших планах родителей не присутствовал. Это штобы меня в предвзятости на фоне ностальгирования не обвинили

[As]

Музыка была музыкой, пока не стала бизнесом... Точнее - большим бизнесом! Уже с середины девяностых ничего интересного никто не пишет...
(а музыка шестидесятых-семидесятых годов, действительно, была интересна, возникло много новых направлений, которые интересны и сейчас... )

[ssc]

Феномен "естественности" цифрового звучания объясняется просто - армия поклонников "цифры" состоит в основном из людей преклонного возраста и лиц возраста околололошкольного.

..мне 46, интересно, я какого возраста - преклонного.... .... или эмм...околошкольного..??...нестыковочка тут у вас, любезнейший...

Самая объективная публика на мой взгляд это люди 30-40 лет примерно, которые взрослели тогда когда цифра уже не была чем-то невероятным, дорогущим и недостижимым, хрустальной мечтой, короче.....И резких нападок на аналоговое звуковоспроизведения с их стороны особенно не наблюдается.

..тудыть-твою растудыть, дык мусье филосов просто... ...не надо брать на себя функции классификатора-общественника в единственном лице...как раз эта возрастная категория хорошо помнит скрип и пердеж аналоговый записи и хорошо помнит все ее ньюансы, начиная от необходимости подстройки головки до замены пассика...смешно вспомнить, но маленькая отвертка в кармане - это был обязательны атрибут тогдашнего тинейджера-аудиофила, примерно как сейчас mp-3 плеер и наушники..просто у каждой эпохи свои вкусы и мода, в том числе и техногенная.

...ну а насчет нападок - дык каждый слушает то, что захочет и когда захочет - это УК не регламентируется...просто хочется хоть как-то донести до моска финиловилов инфу о том, что в основе так почитаемых ими дисков лежит субстанция..

подрезанным там где ΣΔ хриновина не справилась (ну не шмогла я мужик, не шмогла (С)) 32-разрядным флакам..

..к тому же получившая дополнительные искажения в процессе механической записи и дополнительно получающая их еще раз, но уже в процессе обратного декодирования в электрический сигнал...так чьи вкусы с логической точки зрения наиболее абсурдны..??..
..и еще раз про..

Феномен "естественности" цифрового звучания

..есть такой термин - психоакустика...этим все и объясняется...во времена пентиумов-133 и саундбластеров я тоже был не в восторге от цифрового звука, но время шло, совершенствовались технологии, элементная база, программное обеспечение - это прогресс как-никак, надо отдать ему должное...и As прав, когда сказал:

"Цифре" (и Интернету!) нужно быть благодарным уже за то, что они сделали музыку доступной всем!

...против только ее продавцы, ибо их доходы прямо пропорционально зависят от спроса на продукт и обратно от его доступности..

[mastercom]

Музыка была музыкой, пока не стала бизнесом... Точнее - большим бизнесом! Уже с середины девяностых ничего интересного никто не пишет...
...

Полностью согласен. С кинофильмами та же история.

[salyamkamrad]

не надо брать на себя функции классификатора-общественника в единственном лице

Ладно, берите Вы. Философствуйте в свое удовольствие Оно, в принципе, не вредно, но тока, пожалуйста, до идеи сверхчеловека не дофилософствуйтесь, оно вон во что вылилось было дело...

[ssc]

Ладно, берите Вы.

...не, не возьму...

Философствуйте в свое удовольствие

..зачем..?..

Оно, в принципе, не вредно

...оно и без принципа не вредно, равно как и не особо полезно...оно нейтрально...короче, оно совсем никак....

но тока, пожалуйста, до идеи сверхчеловека не дофилософствуйтесь, оно вон во что вылилось было дело...

...но тока не надо утрировать и делать из мухи слона - и все будет так, как вы хотите...

[dr.kastorkin]

надо сказать : что аудиофилом стать сразу и вдруг не получится. Требуется добрый десяток лет- чтобы пожевать разного дерьма, прежде чем наткнёшься на съедобную продукцию. Мне в 2004г DVD плеер без эквалайзера с компьютерными китайскими колоночками слышался пределом совершенства. Цой на кассетах меня полностью устраивает, считаю что и сейчас не замечу особой разницы. Да потому- что на CD он не издавался, а его песни создавались для смыслового прослушивания. Во злобу тогдашних дней. Было тогда время перестройки, и ожидание краха союза, и мне вообще не известно никого- кто-бы до начала 2000 интересовался качеством в звуке. Вот недавно удалось найти в сети конечно, записи талькова на CD. В 90е была у меня аудиокассета, а тут спустя 20 лет удалось послушать на CD. Главное что поразило- концертная запись- прямо со сцены. Удалось его реально услышать как в живую. Такого от "цифровки" не ожидал. Вот тут говорят некоторые что CD первых поколений фуфло полное. Из-за того де : что 16 битная запись. Да ни чего подобного ! Концертные записи с рок музыкой во всех случаях превосходят современные отрежиссированные студийные записи. Поищите в сети антологию рамштайна, и найдите современную версию на CD, ну или FLAC как я скачал. Концертная с качеством 128 кб/с звучит звонче и чётче- чем FLAC из студии. Удалось найти случайную запись цоя из какого-то зала- не исключено- столовой. За счёт каменных стен- высокая звонкость и прорисовка. Хоть и качество голосов дребезг и зашумлённость от эха, но эта запись выглядит лучше, чем студийная. Потому : что создаёт атмосферу помещения и реальности происходящего. А студийки- они все бездушные- выжатые. Не вызывают никаких чувств.
Из компьютерного барахла появилась возможность собрать аппаратуру высшего класса только с 2011г. И оборудование и цены на него стали приемлемыми. И только сейчас появилась возможность переслушать вещи из своей молодости в отличном кач-ве. А в 90г CD оборудование было уделом доступности только сыночков богатеньких папочек. На которых сейчас всё больше и больше желание есть- плевать при вероятной встрече. Сейчас цифра и её доступность дали возможность обзавестись отличным звуком всем слоям общества. За это разрабам спасибо. Чем дальше живём- тем меньше возникает желание относиться с придыханием к владельцам рассуперенной техники. В свои студенческие годы в конце 90- помню приезжал к учебному заведению один совсем законченный идиот на личной вольве. Да в добавок обладатель сотового телефона ( по тем временам !). А сейчас как представлю своих розовожопых одноклассников ( это которые папочкины ) на мерседесах- если меня заметит, и подъедет- специально подойду- плюну на его этот дурацкий мерседес. Смех вспоминать те времена и что считалось ценным, и тогдашние ценности.

[Муркиз]

Прееелось с возрастом или впервые услышано по возрасту ----- это все настолько субъективно и запущено в витках временного континиума...

Но вот когда в 80 годах студия Мелодия перешла на цифровую подготовку пластинок к выпуску , то это стало заметно мгновенно - и тут же появился вид мошенничества, когда им переклкивали этикетки и продавало как западные.

И ведь брали, и восторгались...

[As]

...А в 90г CD оборудование было уделом доступности только сыночков богатеньких папочек...

А вот этого - не надо! В девяностые появилась реальная возможность зарабатывать любое желаемое количество денег для всех, и все, кто мог, старались эту возможность реализовать... Именно в те годы я, наконец, смог приобрести хоть сколь-либо приличную аппаратуру, купить хоть немного приличных записей, положивших начало моей фонотеке... Да, CD я слушал на "отстойной" Веге-122, усилитель был - ширпотребовская Радиотехника-101, и т.д., и т.п.. Да, диск тогда стоил меньше 100 рублей, это пара вечеров поработать нужно было...

[As]

...слушателю уже до фени, что там звучит, радиоточка или mp3 с сигма-дельта ЦАП, все едино...

Вот, смотрю, Вам не слишком нравится качество декодирования самыми распространёнными ЦАП... Однако, если глубоко задуматься, тема не нова! При подготовке фонограммы давно уже принято учитывать свойства массовой звуковоспроизводящей аппаратуры... Раньше, к примеру, приходилось учитывать ограничения, налагаемые возможностями иглы следовать по изгибам канавки, или ограничениями, налагаемыми перегрузочной способностью магнитной ленты... И эти задачи решались! (записи тех лет воспроизводятся без слышимых искажений...) Получается, совсем не сложно учесть условия, способствующие возникновению искажений, и не допустить их при записи... В принципе, процесс даже можно полностью автоматизировать...

[El-Eng]

Да, диск тогда стоил меньше 100 рублей...

На Горбухе Болгария по 15 шла, а Китай и того дешевле. И, ведь, до сих пор играют. И никакого MP3.

[As]

Да, как ни странно, диски тех времён до сих пор читаются практически без ошибок, и неплохи по звучанию... Правда, у меня их не так уж много, но...
(И, есть интересное наблюдение по "тогдашним" МР3: самой слышимой частью их искажений являются нескорректированные выпадения бит, при считывании с CD... Программы для считывания CD были несовершенны... )