Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Килиманджаро »

Всплесков в данном эксперименте нет. Значит всплески тока от включения и выключения выпрямительных диодов. Посмотрите напряжение на выходных диодах. Если есть всплески напряжентя на них то шунтируйте каждый диод конденсатором пикофарад под 500-1000.

Нихромовыя спираль - это индуктивная нагрузка уже для такой частоты. Красивый рисунок от нее не будет.

Добавлено after 7 minutes 51 second:
Если нет активной нагрузки (спираль же не будете ращматывать), подключайте выходные диоды и смотрите на них напряжение осциллографом.
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Пока оставил КД213А. У них максимальное обратное напряжение 200 В. Во вложении осциллограмма с одного из диодов, но через резистивный делитель (100 кОм / 100 кОм), поэтому реальная амплитуда напряжения в 2 раза больше и равна 62 В. Форма сигнала может не соответствовать, потому что делитель на резисторах вносит изменения. Щуп со встроенным аттенюатором позволяет наблюдать сигнал амплитудой не больше 50 В.
Ещё глянул форму сигнала на вторичной обмотке. Сигнал снимал с одного края обмотки относительно центрального вывода. Амплитуда всплесков (узкие пики) скорее всего выше, просто осциллограф не видит выше 50 В. Если сигнал снимать через резистивный делитель, то всплесков не наблюдается.
Вложения
вторичка (между крайним и центральным выводами).jpg
(166.78 КБ) 192 скачивания
на диоде.jpg
(163.94 КБ) 174 скачивания
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Убрал шунт с первички, поставил трансформатор тока (один конец первички). ТТ намотан на ферритовом кольце (диаметр 26 мм) 90/1. Сопротивление резистора на вторичке ТТ 220 Ом. Во вложении осциллограммы сигналов с ТТ. При использовании разных диодов в выпрямителе получил разную форму сигналов с ТТ.
И кстати форма сигналов тока первички с ТТ и с шунта с одним и тем же выпрямителем во вторичной цепи имеют разный вид, почему-то :dont_know:
Вложения
сигнал с ТТ.jpg
(220.23 КБ) 176 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

pinchemierda писал(а):При использовании разных диодов в выпрямителе получил разную форму сигналов с ТТ.
так и должно быть, при использовании сравнительно медленных диодов получаете звон, так как диоды не успевают вовремя закрыться. и появляется сквозной ток диодов. Можно попробовать поставить дополнительный диод Шоттки с минуса на кадоды основных диодов, анодом на минус. Тогда во время мёртвого времени основные диоды будут закрыты и сквозняков не будет. но при низком напряжении лучше ставить всё Шоттки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Телекот писал(а):при использовании сравнительно медленных диодов получаете звон, так как диоды не успевают вовремя закрыться. и появляется сквозной ток диодов.
Ну это ещё я могу понять, а вот почему при использовании быстрой сборки Шоттки отличаются осциллограммы с шунта и с ТТ? Какой вариант более корректно отображает форму тока в первичке? Судя по сигналу с ТТ при включении транзисторов всплесков никаких нет. А если смотреть через шунт, то всплески есть.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Килиманджаро »

pinchemierda,
Сигналы в случае с шунтом и трансформаторрм тока разные из за инерционности трансфррматора тока. Обычно он до микросекунды дает запаздывание. В случае же шунта показания более правдивые.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Всплески тока через транзисторы можно попытаттся убрать с помощью насыщающихся малюсеньких дроссельков, но стоит ли овчинка выделки.
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Килиманджаро, да я пытаюсь выяснить из-за чего силовые мосфеты греются слишком сильно (на мой взгляд) при нагрузке всего в 200 Вт. Точнее даже какой вклад в общее тепловыделение вносят эти всплески. При этом отдаю себе отчёт, что имею дело не с настоящими IRF740, а с подделкой с Rds = 1,5 Ом.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

Килиманджаро писал(а):Сигналы в случае с шунтом и трансформаторрм тока разные из за инерционности трансфррматора тока. Обычно он до микросекунды дает запаздывание. В случае же шунта показания более правдивые.
Интересно как тогда трасформаторы на ферритах работают в усилителях мощности КВ передатчиков? :))
Они прекрасно работают на частоте 27МГц и не опаздывают не куда. :))
Правда греются из за потерь на такой частоте, не не куда не опаздывают.
здесь частоты звона куда меньше 27МГц.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Килиманджаро писал(а):В случае же шунта показания более правдивые.
Похоже на то.
Только запаздывания не наблюдается, у ТТ будто разрешающей способности не хватает. Взгляните на осциллограмму одновременно с двух каналов.
Вложения
ток первички (ТТ и шунт).jpg
(190.58 КБ) 155 скачиваний
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Килиманджаро »

pinchemierda,
Транзисторы нормальные.
Повторюсь, чем мощнее устройство, подобное этому тем надо ниже выбирать его частоту. Слишком большая частота и динамические потери здорово греют.
Кстати, насколько сильно греются диоды и транзисторы на 250 вт? Транзисторы без радиаторов?
Телекот,
На 27 мгц нет наносекундных всплесков, там ключевой режим никто не использует и кпд устройств не выше 60%.

Добавлено after 7 minutes 9 seconds:
pinchemierda,
По трансформатору тока.
Как хотите называйте разрешающей спрсобностью или завалам характеристики или инерционностью, главное что он не отрабатывает короткие по длительности сигналы. Кстати тут очень критично в таком случае как намотан он.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
А что за шунт вы используете?
Не спираль часом?)))
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

И диод и транзисторы на радиаторах. Радиатор диода перегревается быстрее, чем транзисторные. Может это и нормально.
В общем попробую позже сделать эксперимент. Проверю нагрев транзисторов с разными диодами на выходе и вообще без выпрямителя при одинаковой мощности.
Вложения
не ржать!.jpg
(167.9 КБ) 181 скачивание
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

Килиманджаро писал(а):На 27 мгц нет наносекундных всплесков
1. Ты где здесь увидел наносекундный импульс? покажи.
2. На 27МГц весь период длится наносекунды. :))

Добавлено after 33 seconds:
pinchemierda писал(а):Радиатор диода перегревается быстрее, чем транзисторные.
Это нормально.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
pinchemierda
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 09:52:52

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение pinchemierda »

Килиманджаро писал(а):А что за шунт вы используете?
два последовательно соединенные цементные резисторы по 0,1 Ом.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

:))) :)))
Это же 2 катушки индуктивности. :shock:
Вот и вся мистика с разными показаниями.
Есть же прописная истина для датчиков тока используются только безиндукционные резисторы.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
Зря Килиманджаро, пытался за уши притянуть свою глупость к показаниям осциллографа. :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение musor »

да для точных замероф шунт должен быть или линейным или бифилятным
но в апаратуре в качестве стоковых датчикоф тока в ОХ и ПХ на 384х прекрасно работают и ппроволочные спиралные резисторы просто при тех номиналах (мене ома) их индуктивная компонента пренебрежима мала а добротность практически 0...так что никкого звона и резонанса на частоте в 10-50к они не дадут причина гдето рядом
можете отделно испытать такой резистор малого сопротивления
вот с спиралными резисторами болн 100ом все сложнее там индукетивная компонента весма велика и ее видит даже транзитестер
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

В телевизорах где используются STRки проволочные не работают. В блоках питания на основе 3842 работают, но только потому что сигнал на 3 ногу подаётся через RC фильтр который срезает звон.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3996521#p3996521"]
Килиманджаро писал(а):На 27 мгц нет наносекундных всплесков
1. Ты где здесь увидел наносекундный импульс? покажи.
2. На 27МГц весь период длится наносекунды. :))[/uquote]
Телекот,
Ты или прикалываешься или такой в реальности - видя как на сарае написано хрен ты и правда думаешь что он в нем????
Если я сказал наносекунда то это не значит что здесь 1 наносекунда. У тебя и осциллограф 1 наносекунду заморится показать.

Ты где то видел чтобы на 27 Мгц. регулировали ШИМом мощность?
Трансформатор на такой частоте может либо отработать сигнал от КЗ с инерциолнностью около микросекунды, либо среднее значение. но никак не наносекунды.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

Очередной набор глупости, ШИМ здесь не причём. Мы видим звон в виде затухающей синусоиды частотой 0,5-1МГц которую хорошо пропускает трансформатор тока и не может он её обрезать как ты говоришь опаздывая.
Да и уже стало ясно откуда берётся этот звон, значит сам спор уже не нужен.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Килиманджаро »

Два резистора в шунте по 0,1 Ом это абсолютно не факт что это индуктивность.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
pinchemierda,
Снижайте частоту пополам.
Кстати что вы за спираль использовали для нагрузки?
Может от нее отщипнуть сантиметров пять и сделать шунт?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Регулируемый импульсный блок питания на tl494

Сообщение Телекот »

СпойлерИзображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Закрыто

Вернуться в «Питание»