Сочувствую. Мне то и дело попадаются приличные люди.
Генератор пилообразного сигнала
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362972#p4362972"]Человеку важно чувствовать свою исключительность. Такова его дебильная природа...
[/uquote]
Сочувствую. Мне то и дело попадаются приличные люди.
Сочувствую. Мне то и дело попадаются приличные люди.
- Реклама
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4363001#p4363001"]Мне то и дело попадаются...[/uquote]
Ээээ! Вы меня не поняли. Латентность не означает отсутствие. Все мы тщеславны. Только одни это держат внутри себя, используя лишь как эффективную мотивацию, а другие лезут на рожон ничтоже сумняшеся...
Впрочем, если человек талантлив и действительно продуктивен в теории и/или практике, то я лично готов терпеть его неприкрытое тщеславие.
Однако частенько ЧСВ остается в гордом одиночестве. Об этом и был спич.
Ээээ! Вы меня не поняли. Латентность не означает отсутствие. Все мы тщеславны. Только одни это держат внутри себя, используя лишь как эффективную мотивацию, а другие лезут на рожон ничтоже сумняшеся...
Впрочем, если человек талантлив и действительно продуктивен в теории и/или практике, то я лично готов терпеть его неприкрытое тщеславие.
Однако частенько ЧСВ остается в гордом одиночестве. Об этом и был спич.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363008#p4363008"]Все мы тщеславны. .[/uquote]
Я говорю о том, что есть совершенно другой вид людей. Просто вы живете в другом месте, не там, где они.
Я говорю о том, что есть совершенно другой вид людей. Просто вы живете в другом месте, не там, где они.
-
mont-oriol
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
- Откуда: ВВХ-ск
Re: Генератор пилообразного сигнала
Небольшое видео, как движется диффузор динамика при треугольном сигнале, 0.25 Гц. Бумажка в центре - для облегчения фокусировки и как индикатор высокочастотных колебаний. Фоновый шум - это, в основном, шум стабилизатора камеры.
https://0x0.st/oFW3.mp4
Напряжение на шунте, через коэфф. 0.18 Ом - это ток через динамик. Для визуальной оценки линейности поверх пририсовал красную линию.
https://0x0.st/oFW3.mp4
Напряжение на шунте, через коэфф. 0.18 Ом - это ток через динамик. Для визуальной оценки линейности поверх пририсовал красную линию.
Спойлер

Последний раз редактировалось mont-oriol Вс янв 29, 2023 20:52:25, всего редактировалось 1 раз.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4363052#p4363052"]Просто вы живете в другом месте, не там, где они.[/uquote]
Не важно где в данный момент живу я. Мне достаточно лет и я прожил их в совершенно разных коллективах, чтобы вполне репрезентативно говорить о человеческих фобиях и маниях. Причем я не только жил в этих коллективах, но и имел в них достаточно доверительных собеседников, чтобы обменяться своими мнениями о разных сущностях и сделать свои выводы.
Не важно где в данный момент живу я. Мне достаточно лет и я прожил их в совершенно разных коллективах, чтобы вполне репрезентативно говорить о человеческих фобиях и маниях. Причем я не только жил в этих коллективах, но и имел в них достаточно доверительных собеседников, чтобы обменяться своими мнениями о разных сущностях и сделать свои выводы.
- Реклама
Re: Генератор пилообразного сигнала
Вы меня заинтересовали и мне пришлось "повышать свою образованность". Выяснилось, что моё представление о предмете несколько не соответствует тому, что писали Даль и Ушаков.
Но в результате оказывается, что тщеславных людей среди тех с кем я общался, даже меньше, чем я предполагал.
Причём, мои выводы основаны не на обмене мнениями, (считаю это ненадёжным источником, точнее, ни к чему не обязывающей болтовнёй) а на оценке поведения людей в разных ситуациях.
Но в результате оказывается, что тщеславных людей среди тех с кем я общался, даже меньше, чем я предполагал.
Причём, мои выводы основаны не на обмене мнениями, (считаю это ненадёжным источником, точнее, ни к чему не обязывающей болтовнёй) а на оценке поведения людей в разных ситуациях.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4363369#p4363369"]Но в результате оказывается, что тщеславных людей среди тех с кем я общался, даже меньше, чем я предполагал.[/uquote]
Вы понимаете разницу между тщеславным человеком и тщеславием?
Вероятно нет.
Тщеславие - это ВНУТРЕННЕЕ стремление. А тщеславный человек - это человек с ВНЕШНИМ проявлением тщеславия.
Почувствуйте разницу.
Определить мотивацию простым наблюдением невозможно. Нужно вести с человеком ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ беседы НА ЭТУ ТЕМУ.
ЗЫ. К слову.
Православие определяет тщеславие, как один из восьми из смертных грехов.
Это означает, что его отнесли к базовым тотальным слабостям человеческой души.
Вы понимаете разницу между тщеславным человеком и тщеславием?
Вероятно нет.
Тщеславие - это ВНУТРЕННЕЕ стремление. А тщеславный человек - это человек с ВНЕШНИМ проявлением тщеславия.
Почувствуйте разницу.
Определить мотивацию простым наблюдением невозможно. Нужно вести с человеком ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ беседы НА ЭТУ ТЕМУ.
ЗЫ. К слову.
Православие определяет тщеславие, как один из восьми из смертных грехов.
Это означает, что его отнесли к базовым тотальным слабостям человеческой души.
-
mont-oriol
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
- Откуда: ВВХ-ск
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4362902#p4362902"]Я надеюсь этот шум не испортит картинку, т.к. зеркало нивелирует своей массой эти микротолчки, хотя, как я писал ранее, даже движение автомобилей на улице приводило к пропаданию полос. Но сейчас у меня установка не лежит на жестком основание, а подвешена и это частично гасит эти возмущения. Более того, я ведь приводил видеозапись пробного эксперимента, где у меня установка даже лежала на твердом основание и была очень искаженная пила, а полосы было отлично видно.[/uquote]
Это хорошая отправная точка. С усилителями есть нюанс. Вы усилите сигнал в десятки (предполагаю, такой порядок нужен) раз, при этом шум тоже возрастёт в такое же количество раз, даже сильнее.
И когда вы в следующий раз включите свою установку с динамиком, предлагаю заодно сделать простой эксперимент. Подключить динамик к усилителю на TPA3116 без входного сигнала. Предполагаю, что в динамике при этом будет слышен шум. И вопрос - позволит ли этот шум получить полосы в принципе?
О том, насколько слабый сигнал в схеме с трансформатором можно можно судить о том, что щелчёк в этом месте

в видеоролике не слышен. А при токах в сотни мА через динамик, шелчёк должен быть отчётливо слышен даже из соседней комнаты. Отсюда и предположение о том, какого порядка усиление нужно.
Это хорошая отправная точка. С усилителями есть нюанс. Вы усилите сигнал в десятки (предполагаю, такой порядок нужен) раз, при этом шум тоже возрастёт в такое же количество раз, даже сильнее.
И когда вы в следующий раз включите свою установку с динамиком, предлагаю заодно сделать простой эксперимент. Подключить динамик к усилителю на TPA3116 без входного сигнала. Предполагаю, что в динамике при этом будет слышен шум. И вопрос - позволит ли этот шум получить полосы в принципе?
О том, насколько слабый сигнал в схеме с трансформатором можно можно судить о том, что щелчёк в этом месте

в видеоролике не слышен. А при токах в сотни мА через динамик, шелчёк должен быть отчётливо слышен даже из соседней комнаты. Отсюда и предположение о том, какого порядка усиление нужно.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362951#p4362951"][uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4362902#p4362902"]модераторов подбирают преданных делу Эйнштейна.[/uquote]
А у нас - преданных делу Максвелла.
Терминальный клинический случай. Аминь.[/uquote]
"Блажен, кто верует. Тепло ему на свете" (Грибоедов. Горе от ума).
Сергей Юдин.
А у нас - преданных делу Максвелла.
Терминальный клинический случай. Аминь.[/uquote]
"Блажен, кто верует. Тепло ему на свете" (Грибоедов. Горе от ума).
Сергей Юдин.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4363383#p4363383"]Блажен, кто верует[/uquote]
Проблема тут в том, что не я верую, а вы НЕ веруете. И, что характерно, отрицание тут совершенно ничего не меняет. Ибо ваш подход к науке ничего общего с наукой не имеет.
Собственно, я вам это сказал еще в самом начале темы.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p4353918
Проблема тут в том, что не я верую, а вы НЕ веруете. И, что характерно, отрицание тут совершенно ничего не меняет. Ибо ваш подход к науке ничего общего с наукой не имеет.
Собственно, я вам это сказал еще в самом начале темы.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p4353918
Последний раз редактировалось КРАМ Пн янв 30, 2023 09:01:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4362923#p4362923"]Много чего подойдёт, это я на тот случай, что если вы не знаете, где взять подходящие - показываю где они есть.
А 473 читается как 47 * 10^3 pF = 47 nF, если будет больше - только лучше. Без них всё возбуждается.[/uquote]
А у меня все возбуждается и с ними (даже при отсутствие сигнала на входе идет возбуждение с частотой 100 Гц). При чем конденсаторы я нашел точно такие же, как у вас (на большое напряжение), т.е. не маленькие. Единственное отличие это то, что на них написано 47n. Решил их заменить и обнаружил, что у меня в коробке лежат трубчатые конденсаторы на которых незатейливо написано 47+/-10%. А на некоторых квадратных нашел даже надпись мю мю F. В общем полный бардак.
Решил поставить 120+/- 10%, но ничего не изменилось. Также присутствует возбуждение с частотой 100 Гц и при отсутствие входного сигнала и при его наличие, а при максимальных значениях амплитуды сигнала так же, как и на первом усилителе на TDA2030 это возбуждение еще больше усиливается, и при этом форма сигнала теперь никак не похожа на треугольный сигнал. При этом у меня ведь в блоке питания для первого усилителя, откуда я беру питание, уже стоят параллельно электролитам по 1000 мкф конденсаторы по 100 нф, т.е. они уже должны гасить эту частоту. Да, сопротивления на 0,25 ом у меня не было и я намотал на бумажный каркас провод с приблизительно таким сопротивлением (может быть тут ошибся). В общем, пока вернусь к первой схеме на TDA2030 (там хоть при небольшой амплитуде по напряжению все было нормально) и попробую провести несколько экспериментов с разной частотой.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
А 473 читается как 47 * 10^3 pF = 47 nF, если будет больше - только лучше. Без них всё возбуждается.[/uquote]
А у меня все возбуждается и с ними (даже при отсутствие сигнала на входе идет возбуждение с частотой 100 Гц). При чем конденсаторы я нашел точно такие же, как у вас (на большое напряжение), т.е. не маленькие. Единственное отличие это то, что на них написано 47n. Решил их заменить и обнаружил, что у меня в коробке лежат трубчатые конденсаторы на которых незатейливо написано 47+/-10%. А на некоторых квадратных нашел даже надпись мю мю F. В общем полный бардак.
Решил поставить 120+/- 10%, но ничего не изменилось. Также присутствует возбуждение с частотой 100 Гц и при отсутствие входного сигнала и при его наличие, а при максимальных значениях амплитуды сигнала так же, как и на первом усилителе на TDA2030 это возбуждение еще больше усиливается, и при этом форма сигнала теперь никак не похожа на треугольный сигнал. При этом у меня ведь в блоке питания для первого усилителя, откуда я беру питание, уже стоят параллельно электролитам по 1000 мкф конденсаторы по 100 нф, т.е. они уже должны гасить эту частоту. Да, сопротивления на 0,25 ом у меня не было и я намотал на бумажный каркас провод с приблизительно таким сопротивлением (может быть тут ошибся). В общем, пока вернусь к первой схеме на TDA2030 (там хоть при небольшой амплитуде по напряжению все было нормально) и попробую провести несколько экспериментов с разной частотой.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43841
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Генератор пилообразного сигнала
Мдя..Ser100 писал(а):Единственное отличие это то, что на них написано 47n. Решил их заменить и обнаружил, что у меня в коробке лежат трубчатые конденсаторы на которых незатейливо написано 47+/-10%. А на некоторых квадратных нашел даже надпись мю мю F. В общем полный бардак.
Решил поставить 120+/- 10%, но ничего не изменилось. Также присутствует возбуждение с частотой 100 Гц
- electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4363391#p4363391"]Решил поставить 120+/- 10%, но ничего не изменилось. .[/uquote]
Удивительно, правда?
Удивительно, правда?
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4363064#p4363064"]Напряжение на шунте, через коэфф. 0.18 Ом - это ток через динамик.[/uquote]
Что то я не понял. Получается, что ток через динамик будет 0,7 А и, следовательно, падение напряжения на динамике будет 3,2 В. А больше сигнал можно получить, т.к. и у меня на первой схеме на TDA2030 тоже получается примерно столько же для 4-х ватного динамика с сопротивлением 4 ома, а конкретно +/- 2,6 В (см. фото)?. Возбуждение начинается при пиках напряжения, когда я его увеличиваю более 2,6 В, а при +/- 2,6 В диффузор устойчиво движется с амплитудой в пару миллиметров. Так что при малых частотах хватит и этого сигнала. Я боюсь, что при больших частотах, когда скорость диффузора будет большой, и, следовательно, будет большое сопротивление воздуха его перемещению, то этой мощности не хватит, чтобы не изменялась амплитуда перемещения диффузора с зеркалом.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Что то я не понял. Получается, что ток через динамик будет 0,7 А и, следовательно, падение напряжения на динамике будет 3,2 В. А больше сигнал можно получить, т.к. и у меня на первой схеме на TDA2030 тоже получается примерно столько же для 4-х ватного динамика с сопротивлением 4 ома, а конкретно +/- 2,6 В (см. фото)?. Возбуждение начинается при пиках напряжения, когда я его увеличиваю более 2,6 В, а при +/- 2,6 В диффузор устойчиво движется с амплитудой в пару миллиметров. Так что при малых частотах хватит и этого сигнала. Я боюсь, что при больших частотах, когда скорость диффузора будет большой, и, следовательно, будет большое сопротивление воздуха его перемещению, то этой мощности не хватит, чтобы не изменялась амплитуда перемещения диффузора с зеркалом.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
- Вложения
-
- УНЧ_1_треуг_2_6_.jpg
- (126.01 КБ) 231 скачивание
-
mont-oriol
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
- Откуда: ВВХ-ск
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4363409#p4363409"]Что то я не понял. Получается, что ток через динамик будет 0,7 А и, следовательно, падение напряжения на динамике будет 3,2 В.[/uquote]
0.25 Вольта p-p / 0.18 Ома = 1.38 А p-p
Амплитуда тока, да 1.38 А / 2 = 0.7 А.
Напряжение на динамике 1.38 А p-p * 4 Ома = 5.5 Вольта p-p.
Или амлитудное на динамике 5.5 / 2 = 2.7 Вольта.
(p-p означает peak-peak, оно у вас на осциллографе выводится, удобнее с ним работать, чем с амплитудным)
0.25 Вольта p-p / 0.18 Ома = 1.38 А p-p
Амплитуда тока, да 1.38 А / 2 = 0.7 А.
Напряжение на динамике 1.38 А p-p * 4 Ома = 5.5 Вольта p-p.
Или амлитудное на динамике 5.5 / 2 = 2.7 Вольта.
(p-p означает peak-peak, оно у вас на осциллографе выводится, удобнее с ним работать, чем с амплитудным)
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363393#p4363393"]
То есть, для вас между 47 ПИКОФАРАДАМИ и 47 НАНОФАРАДАМИ (47000 пикофарад) нет никакой разницы? Ну, ну..
[/uquote]
Естественно, разница есть, но как понять где какие единицы не понятно. Да, в одном случае я написал 47n (буква n английская, т.е. наша н) и здесь все понятно, а что такое 120+/- 10% я действительно не понял и когда написано мю мю F (буквы мю английские) мне тоже не понятно. Ведь здесь только при большом воображение можно это интерпретировать как микро (10^-6) микро (10^-6), т.е. итого 10^-12 F, т.е. пикофарады. Вот я и написал, что полный бардак и это только человек, который сталкивается с этим ежедневно, может в этом разобраться. Так 120+/- 10% это что пикофарады?
Сергей Юдин.
Мдя..Ser100 писал(а):Единственное отличие это то, что на них написано 47n. Решил их заменить и обнаружил, что у меня в коробке лежат трубчатые конденсаторы на которых незатейливо написано 47+/-10%. А на некоторых квадратных нашел даже надпись мю мю F. В общем полный бардак.
Решил поставить 120+/- 10%, но ничего не изменилось. Также присутствует возбуждение с частотой 100 Гц
Естественно, разница есть, но как понять где какие единицы не понятно. Да, в одном случае я написал 47n (буква n английская, т.е. наша н) и здесь все понятно, а что такое 120+/- 10% я действительно не понял и когда написано мю мю F (буквы мю английские) мне тоже не понятно. Ведь здесь только при большом воображение можно это интерпретировать как микро (10^-6) микро (10^-6), т.е. итого 10^-12 F, т.е. пикофарады. Вот я и написал, что полный бардак и это только человек, который сталкивается с этим ежедневно, может в этом разобраться. Так 120+/- 10% это что пикофарады?
Сергей Юдин.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="Ser100",url="/forum/viewtopic.php?p=4363418#p4363418"]Ведь здесь только при большом воображение можно это интерпретировать как микро (10^-6) микро (10^-6), т.е. итого 10^-12 F, т.е. пикофарады.[/uquote]
Не надо ничего интерпретировать и фантазировать. Есть стандартные маркировки. Только этих стандартов в разных странах много и они еще и менялись. Поэтому вы либо знаете обнаруженную систему, либо находите ее в интернете.
И таки да, uuF=pF.
https://ru.wikihow.com/прочитать-маркир ... нденсатора
Не надо ничего интерпретировать и фантазировать. Есть стандартные маркировки. Только этих стандартов в разных странах много и они еще и менялись. Поэтому вы либо знаете обнаруженную систему, либо находите ее в интернете.
И таки да, uuF=pF.
https://ru.wikihow.com/прочитать-маркир ... нденсатора
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363371#p4363371"]Определить мотивацию простым наблюдением невозможно. Нужно вести с человеком ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ беседы НА ЭТУ ТЕМУ.[/uquote]
Доверительные беседы практически невозможны, исключение - беседа с матерью, причём искренность гарантирована только с её стороны.
А, да, ещё допрос с пытками.
В остальных случаях мотивацию можно выяснить только ненавязчивым наблюдением в разных условиях.
Ссылаться на православие, это девятый смертный грех, а уж комментировать православие - целых три - десятый, одиннадцатый и двенадцатый.
Доверительные беседы практически невозможны, исключение - беседа с матерью, причём искренность гарантирована только с её стороны.
А, да, ещё допрос с пытками.
В остальных случаях мотивацию можно выяснить только ненавязчивым наблюдением в разных условиях.
Ссылаться на православие, это девятый смертный грех, а уж комментировать православие - целых три - десятый, одиннадцатый и двенадцатый.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25223
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4363432#p4363432"]Ссылаться на православие, это девятый смертный грех[/uquote]
Это с какого перепуга? Религия, как часть человеческой культуры и многовекового опыта, очень даже показательна в смысле анализа психологии человека.
Кроме того, комментарии к любой религии - это часть любой религии и для этого есть канонические профессионалы.
Это с какого перепуга? Религия, как часть человеческой культуры и многовекового опыта, очень даже показательна в смысле анализа психологии человека.
Кроме того, комментарии к любой религии - это часть любой религии и для этого есть канонические профессионалы.
Re: Генератор пилообразного сигнала
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4363433#p4363433"]Религия, как часть человеческой культуры и многовекового опыта, .[/uquote]
До некоторого времени, может быть, и часть и опыт, но уже давным-давно бизнес и ничего лишнего.
Странно ссылаться на обложку чужого бизнес плана.
До некоторого времени, может быть, и часть и опыт, но уже давным-давно бизнес и ничего лишнего.
Странно ссылаться на обложку чужого бизнес плана.


