Отличия "ноля" от "фазы".

[Andrey04784]

Прочитал 10 страниц - больше сил нет - одно и то же перемалывают..
Один единственный момент остался непонятным - берем фазу из розетки. и берем Землю - железный кол вбитый во влажную почву поглубже. На земле будет всегда 0 Вольт, так? На фазе будет плавненько меняться от -311 до +311 и обратно...
Подключаем к этим проводам нагрузку. Вопрос - как будут двигаться электроны? Когда на фазе плюс, они будут двигаться от фазы в землю. А когда минус? Из земли засасываться в фазу?

[Starichok51]

будут засасываться... ток же переменный...

[Seriyvolk]

Один единственный момент остался непонятным - берем фазу из розетки. и берем Землю - железный кол вбитый во влажную почву поглубже. На земле будет всегда 0 Вольт, так? На фазе будет плавненько меняться от -311 до +311 и обратно...
Подключаем к этим проводам нагрузку. Вопрос - как будут двигаться электроны? Когда на фазе плюс, они будут двигаться от фазы в землю. А когда минус? Из земли засасываться в фазу?

будут засасываться...

Засасываться не будут, высасываться скорее Потому, что забывать не нужно: электрончики от минуса к плюсу бегут.

[Andrey04784]

Засасываться не будут, высасываться скорее Потому, что забывать не нужно: электрончики от минуса к плюсу бегут.

Блин, вроде все прояснилось и тут опять непонятка образовалась
Почему от минуса к плюсу? Вроде же наоборот? Т.е. внутри батареи например от минуса к плюсу, а дальше по цепи от плюса к минусу?
Поэтому именно засазываться они должны при отрицательном значении напряжения на фазе. Или нет?

[Seriyvolk]

Почему от минуса к плюсу?

Потому, что электрон носитель отрицательного заряда. Вот и подумай, почему...

а дальше по цепи от плюса к минусу?

Так принято считать направление течения тока, но не электронов.

[TuzRostislav]

Извините. Прочитал только последнюю страницу. А какой практический прок для радиолюбительства, от знания того, куда летит электрон в питающих проводах?

[Seriyvolk]

Да никакого...

[Andrey04784]

Так принято считать направление течения тока, но не электронов.

Ок. Значит получается, что при отрицательном значении напряжения фазы, она будет всасывать в себя ток из Земли?

И вообще, что тогда такое электрический ток?
Смотрю википедию - Электри́ческий ток — упорядоченное некомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля. Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны.

Т.е. - электрический ток в проводниках - это электроны. Но они при этом движутся противоположно току, т.е. самим себе?

[Seriyvolk]

Типа того

[Starichok51]

не самим себе, а тебе же сказали, принятому направлению тока.

[Andrey04784]

не самим себе, а тебе же сказали, принятому направлению тока.

Обозначу электроны буковой - A, а ток - B. Элетроны движутся в противоположное току направление. Так?
Теперь я смотрю определение тока в википедии:
Электри́ческий ток — упорядоченное некомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля. Такими частицами могут являться: в проводниках — электроны.

Т.е. из этого определения можно сделать вывод, что электрический ток - это движение электронов.
Т.е. A == B. Но А и B движутся в противоположные стороны. Как так? Где я неправильные выводы сделал?

[TuzRostislav]

Для понимания надо заставить себя осознать, что "ток", это не вещество и не частица, в отличии от носителя заряда, а физическая величина, которая возникает и существует только в замкнутой электрической цепи. Скорость(время) возникновения тока в замкнутой цепи определяется временем прохождения расстояния в нашей замкнутой электрической цепи носителем заряда, с момента замыкания цепи. Направления движения у тока фактически не существует, в виду того, что ток не движется, а возникает при замыкании электрической цепи.. А этот термин, направление тока, просто существует для описания пути, по которому замыкается электрическая цепь. С чего-то ведь рассказ надо начать и где-то закончить, описывая путь замкнутой цепи.


ЗЫ

Убрал фразу "Скорость распространения тока определяется скоростью распространения носителя заряда." Раз в реальности ток никуда не движется, а просто возникает в замкнутой цепи, то фраза ложна по своей сути и вносит путаницу.

[Света]

https://yadi.sk/i/7psfLx_3f5FhZ

[kal454]

Во флуд развели на 16 страниц!

Нет что бы в школе уроки не прогуливать!

Слава богу до ядерной физики не добрались,
вот был бы вынос мозга.

[RomanT]

Эйнштейна (относительность) на Вас нет ...
а так:
ЭДС - мнимая сила недвижимости = величене разности потенциалов.
напряжение - разность потенциалов,
ток - поток заряженных частиц (в проводниках - электроны)
фаза - период, ступень в развитии какого-либо явления.
ноль - ничего - пусто - средняя точка фаз ...

к сведению:
скорость дрейфа электронов 0.1-1.0 мм/с
скорость эл. поля = скорость света.

[TuzRostislav]

ток - поток заряженных частиц (в проводниках - электроны)

По моему рассматривать термин "ток", как нечто движущееся, неверно в корне и потому вызывает путаницу. Раз он движется, значит имеет скорость. Но если измерять ток в одной цепи во множестве точек, то во всех точках измерения этой цепи ток появится одновременно, в момент замыкания цепи, вне зависимости от расстояния между точками измерения.

[КРАМ]

Раз он движется, значит имеет скорость. Но если измерять ток в одной цепи во множестве точек, то во всех точках измерения этой цепи ток появится одновременно, в момент замыкания цепи, вне зависимости от расстояния между точками измерения.

Вот это вряд ли...
Скорость распространения вполне себе известна... Зависит от диэлектрической проницаемости среды у проводника с током, длины и формы самого проводника.

[TuzRostislav]

Нет что бы в школе уроки не прогуливать!

Большинство электриков, радиоэлектронщиков, радиолюбителей и просто выпускников высших учебных заведений связанных с электроникой монументально уверены, что в нашей сети лампа накаливания мерцает с частотой 50гц. И с пеной у рта, до посинения пытаются это доказать. На сайте monitor.net.ru "папа" этого сайта и все его олдовые спецы ржали надо мной "типа как подобные способны пройти регистрацию на их сайте", когда я пытался указать на их заблуждение, даже не пытаясь вступить в дискуссию, хотя я приводил примеры с графиками и цифрами.

Хотя потом эта дисскусия потом была удалена с сайта, не попав даже в архив удалённых тем.

[TuzRostislav]

Скорость распространения вполне себе известна... Зависит от диэлектрической проницаемости среды у проводника с током, длины и формы самого проводника.

Это скорость распространения носителей заряда, но не тока. Ток в цепи появляется одновременно везде.

[Nikson1]

ток - поток заряженных частиц (в проводниках - электроны)

По моему рассматривать термин "ток", как нечто движущееся, неверно в корне и потому вызывает путаницу. Раз он движется, значит имеет скорость. Но если измерять ток в одной цепи во множестве точек, то во всех точках измерения этой цепи ток появится одновременно, в момент замыкания цепи, вне зависимости от расстояния между точками измерения.

- сам то понял что написал??? Ток не движется... И не имеет скорость он что застрял??? Эх точно развели бурду на такой мелочи. Физика 6й класс. Метод буравчика и скорость света видать не преподавали...-Осталось только смеяться от многих тут ответов. Ток его всю жизнь сравнивают с системой заполненной водой. Так же как диаметр трубы или сечение провода. Чем толще провод и диаметр трубы....- Ну Вы поняли. Дальше нечего говорить... и так все становится понятно.