Создание ЧПУ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Конструктивно в принципе ничем те же оси те же перемещения. Но в станках оси двгигаются медленно в то время как в принтере они должны двигаться максимально быстро вот к примеру попробуйте у себя скажем разогнать от 120 до 200 мм/s сразу разницу почувствуете :)) В принципе 3D печать можно и на обычном ЧПУ делать вот только будет медленно и печально. Еще на ЧПУ надо как то подъемный стол или портал организовывать, высота у большинства ЧПУ по оси Z небольшая. Для ЧПУ в принципе что бы как то 3D было надо шотя бы ШВП ставить. У вас в конструктиве если не ошибаюсь ремни стоят тоже в принципе не плохо. Механика ролики по пазам в профиле, тоже вариант. Попробуйте подцепить к нему ардуино с рампасом это будет самый дешевый вариант модернизации по электронике и погонять если к примеру сможете выжать 60мм/ы уже будет не плохо.

з.ы
Бурабат

У вас в принципе выжигалка хобийного класса тут и должно все быть неспешно, что бы как то ускорить не факт что моторы нужны мощные. В первую очередь нужен мощный лазер. И разумеется выжигать в домашних условиях я представляю еще то удовольствие, наверно дым и запах столбом стоят. Это как выриант ждать теплых денечков и делать на балконе. Еще под лазер вентилятор повесить дабы дым сдувал в сторону и линза не пачкалась продуктами горения скажем той же фанеры.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Сообщение Бурабат »

Sailanser писал(а): Но в станках оси двгигаются медленно в то время как в принтере они должны двигаться максимально быстро вот к примеру попробуйте у себя скажем разогнать от 120 до 200 мм/s сразу разницу почувствуете :))
Спасибо Sailanser за скорый ответ. Конечно вы перегнули малость со скоростью. При такой скорости, не то что фанерный, стальной через час рассыпится от вибраций. Да, согласен высота маловата, но думая о 3д можно во первых весь станок ставить на подставку, ну и естественно нужно лифт сделать длинее. Извинитеза неграмотность, А что в станках скорость ограничена програмно?
Инвалиды, тоже люди
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Не, не рассыплется :) Я у себя принтер гоняю начитан от 60мм/s и заканчивая 200мм/s на 200 уже конечно он своим ходом начинает по столу ходить, а на столе все подпрыгивать и тоже от него убегать :) Надо будет ему лапти какие то приделать на резиновой основе.


Скорость в станках нет не ограничена программно, но тут все упирается в возможности механики, чем качественнее механика тем больше скорость развить можно.
И второй фактор именно на ЧПУ это скорость резанья инструментом ведь если на фрезу скажем d=1.5мм дать скажем скорость в 1500, то она скажет кряк и все :)
То же самое и лазера касается он просто не будет успевать прорезать.
В 3D принтере же скорость при качественных комплектующих будет ограничена логически только ремнем, при больших скоростях и резких сменах направления может просто банально слететь со шкивов. И хот-эндом он просто банально может не успевать материал плавить. Материалы то разные к примеру ABS,PLA,HIPS,FLEX,RUBER и температуры плавления у них тоже разные, тем более в хот-энде температуру особо не задерешь т.к уже после 260гр (если не ошибаюсь) начнет плавиться тефлоновая трубка что в хот-энде стоит.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Сообщение Бурабат »

Sailanser писал(а):Не, не рассыплется :) начнет плавиться тефлоновая трубка что в хот-энде стоит.
Ну вот мы и пришли к общему знаменателю. 60 мм\сек тоже довольно большая скорость и такая скорость достижима на станке. Так же я соглашусь, что скорость и длина пробега взаимосвязаны. И короткие пробежки могут быть на большой скорости.

Что касается экструдера, я его хочу сделать иначе. Мне не нравится, что материал плавится и вытекает под давлением разогретой массы. Нужно сделать отдельный контейнер в котором будет плавиться пластик, и в дюзу он будет заталкиваться шнеком. Читал что разный пластик ведет себя по разному и часто застряет

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ad#p328164
Инвалиды, тоже люди
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Бурабат писал(а):отдельный контейнер в котором будет плавиться пластик, и в дюзу он будет заталкиваться шнеком. Читал что разный пластик ведет
Отвечу просто, задолбаетесь :)) :facepalm: Усилие там на проталкивание нужно будет ого-го.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Сообщение Бурабат »

Sailanser писал(а):Отвечу просто, задолбаетесь :)) :facepalm: Усилие там на проталкивание нужно будет ого-го.
Может быть. Если получится, поделюсь. Как вам манипулятор?
Инвалиды, тоже люди
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Бурабат писал(а):Если получится, поделюсь
Не получится. Вам умный человек дело говорит, а Вы своё талдычите. И потом снова будете писать:
Бурабат писал(а):Побаловался я... и понял беспереспективность этого занятия
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Сообщение Белк »

Мысль продавливать пластик шнеком приходила в голову разным людям, некоторые её даже пытались реализовать http://reprap.org/wiki/GranuleExtruder. Правда у них цель была отказаться от филамента в пользу гранул, т.к. ассортимент и цена, особенно в то время, были сильно не в пользу филамента. Но недостатков у этой схемы было больше чем достоинств и распространения она не получила. Да и за последние 10 лет конструкции традиционных экструдеров всё больше совершенствовались, а в продаже появился огромнейший ассортимент самого разного филамента специально изготовленного для печати.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Сообщение Бурабат »

Белк писал(а):Мысль продавливать пластик шнеком приходила в голову разным людям, некоторые её даже пытались реализовать http://reprap.org/wiki/GranuleExtruder.
В 2004? Что тогда уже были 3Д?
Да примерно я так и думал сделать. Но только примерно. Он все правильно подытожил, но он не правильно эээ не поему сделал :shock: Но сейчас никого не буду убеждать. Есть идея...
Инвалиды, тоже люди
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Почти доваял инструкцию, :sleep: :tea: сейчас подумываю над некоторыми ньюансами в ней. Заодно написал еще один файл про то как прошить принтер прошивкой. https://yadi.sk/i/t4eN5XR33D4YEp особо не расписывал, т.е если все по списку будет, да по инструкции по сборке то в прошивке то и трогать нечего будет, только подкорректировать значение по оси Z в зависимости от того как, точнее на какую высоту в итоге стол поставлен будет хотя и указал как он у меня стоит :)
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Уф наконец таки все раскидал, всем все сделал, дописал инструкцию и оформил тему так что кому интересно, велкам http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=141936
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Сообщение Бурабат »

Sailanser писал(а):Поразвлекался сегодня немного.
Уважаемый Sailanser. Расскажите о питании станочка. Сами делали, брали готовое... Интересно по экструдеру, какое напряжение, ток, кто регулирует точку плавления пластика. Спасибо
Инвалиды, тоже люди
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Бурбат.

С питанием все просто берется стандартный блок питания на 12V и 33А, я ссылку на него приводил в списке деталей (https://ru.aliexpress.com/item/400W-12V ... -eub6yrrBy) Почему так много? Тут все просто для печати ABS нужна подогреваемая платформа, она представляет собой дорожку зигзагом на стеклотекстолите, и при прогреве когда идет через нее напряжение начинает расти инерционность, т.е чтобы хорошо прогреть нужен мощный блок питания. Некоторые сейчас ставят грелку от 220V но мое ИМХО это перебор, да и 220 в принтере это не есть хорошо. Печатать в принципе можно и PLA пластиком у него температура плавления меньше, но в то же время и есть ряд недостатков, его не поставить особо там где греется и прочее.

Всем хозяйством в принтере управляем плата ардуино с блоком расширения Рампас и драйверами шаговых двигателей, так же приводил ссылочку в списке деталей (https://ru.aliexpress.com/item/3D-Print ... -eub6yrrBy) синяя это плата Ардуино, красная это плата рампас, маленькие зеленые это драйвера шаговых двигателей, вот на них и выставляется необходимый ток в зависимости от типа шагового двигателя. Собирается просто драйвера в плату рампас, саму плату рампас в плату ардуино и к плате Рампас-а уже цепляется вся периферия вот по такой схеме.
Изображение
Экструдер в принципе представляет из себя шаговый мотор с подающей шестерней для пластиковой нити, бывает двух типов, директ т.е прямой это когда нитка подается сразу в хот-энд, который ее и плавит, и боуден, это когда сам экструдер находиться где то а нитка подается в хот-энд по фторопластовой трубочке.
Непосредственно расплавлением нити занимается хот-энд или по нашему горячий конец :)
Если взять в качестве примера наиболее распространенный и недорогой E3DV6 то его можно представить так
Изображение
Т.е идет как бы радиатор, потом термобарьер, и после него нагревательный блок с соплом. Внутри стоит фторопластовая трубка внутри которой непосредственно сам пруток. Охлаждает радиатор небольшой вентилятор. Это все сделано для того что бы зона расплава прутка оставалась ниже термобарьера в районе, нагревательного блока и сопла.
Принцип работы таких хот-эндов очень прост, когда нагревательный блок расплавляет пластик то в районе нагревательного блока получается пробка, или если проще некая емкость заполненная расплавленным пластиком, по мере подачи прутка в область плавления, сам пруток давит на эту расплавленную зону и выдавливет ее через сопло и при этом плавиться сам пополняя запас расплавленного пластика в этой зоне.
Разумеется для каждого пластика существует своя температура плавления которая настраивается в программе управления принтером (слайсер) эта программа позволяет и принтером управлять и в то же время сделать из модели G-код который и отправляется на принтер, и по которому принтер в дальнейшем печатает модель.

Уф. Надеюсь понятно объяснил :))
Вложения
RAMPS.jpg
(156.45 КБ) 388 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Sailanser писал(а):при прогреве когда идет через нее напряжение начинает расти инерционность
это что сейчас было :shock:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Словесный выкрутась :)) Что бы не объяснать что скорось нагрева прямо пропорциональна сопротивлению каждой отдельно взятой нагревательной платформы, что их делают задней лапой и сопротивление от платформы к платформе плавает, что чем больше платформа тем она дольше прогревается и быстрее охлаждается и пр.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

а, ну ок)
Sailanser писал(а):быстрее охлаждается
как минимум спорно. Объем стола в сборе (от которого зависит теплоемкость, т.е. потребная на нагрев мощность) растет как минимум в той же степени, что и площадь поверхности (==отвод тепла на охлаждение)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Тут да спорно. У каждого по разному, разный стол, крепление чуть по разному, разное утепление и прочее
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

А как дела с запахом расплавленного пластика? Вытяжку обязательно делать? Жена у меня негативно относится к подобным запахам.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Ну тут бабушка надвое сказала :)) Тут все сильно зависит от самого пластика и от его производителя. Например PLA пахнет меньше ABS чуть больше. Последнее время в основном ABS печатаю, и тут очень сильно как и писал зависит и от производителя и от партии. Бывает так что запах есть но чуть чуть, бывает что сильнее присутствует, а вот как то раз попалась катушка с пластиком так это ппц был :facepalm: хоть топор вешай, такой запах был. Еще помню прикол был на каком то форуме читал что кто то из наших производителей пластика малость пролетел с типографией которая им коробки печатала и коробки так воняли что в том помещении где они были находиться просто не реально было.

А так если в общем то да запах есть при печати обычно слегка пахнет расплавенным пластиком, покраваю стекло лаком для волос и при печати обычно так что лак для волос сильнее пахнет чем идущяя в это время печать на нем, но даже при таком легком запахе если кто сильно реагирует на подобное то можно после печати проветрить и все.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Откуда: Khabarovsk

Сообщение timer32 »

Кто нибудь работал в CIMCOEdit, загружаю файлы гравировки,сверловки все нормально,
А вот контур платы не хочет видеть :shock:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»