О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Hood-совет]

Когда разные ЦАП "звучат" по-разному, это можно понять... Вот когда одинаковые достаточно сильно отличаются - это понять сложнее...

И такое бывает.

[Hood-совет]

А при каких условиях они должны по-разному звучать? У подавляющего большинства цап параметры выше возможностей слуха, так что либо Вы нарвались на бракодел, либо у Вас глюки

Трудно тугоухому рассказать о звуковых нюансах. Пусть будет по-вашему.

[As]

Особенно трудно объяснить, не зная терминологию... Но, если есть слышимая разница - я никак не могу себя убедить, что её нет!

[as265]

Может, Ваши нюансы - сорта говна, либо они возникают у Вас в голове.

Вон есть люди, которые слышат голоса, всё может быть.

Кстати, на фоне расстройств слуха может наблюдаться неосознание и отрицание этих расстройств.

Самовнушение - это такая штука. Можно услышать разницу между одним и тем же комплектом аппаратуры, если слушателю создадут иллюзию, будто бы там, скажем, поменяли усилитель. А по факту один и тот же тракт 2 раза включить.

Особенно трудно объяснить, не зная терминологию... Но, если есть слышимая разница - я никак не могу себя убедить, что её нет!

Ну, так разница между звуком, который воспринимаете, и тем, который запомнили неточно (воспоминание исказилось).

[As]

Между прочим, звуковой образ формируется именно "в голове", и если этот образ разный, мне, по большому счёту, нет разницы, вызвано это конкретными свойствами конкретной "железки" или некими психологическими причинами... Я слушаю музыку для того, что бы получить некое эмоциональное воздействие, и по этому принципу выбираю аппаратуру (но - в пределах своих финансовых возможностей, к сожалению... ).

[as265]

мне, по большому счёту, нет разницы, вызвано это конкретными свойствами конкретной "железки" или некими психологическими причинами...

Вот психологические причины не нужно выдавать за свойства "железки", мракобесие раздражает.

То есть если мозг воспринимает всё по-разному в силу разных факторов, то это еще не значит, что разница есть на физическом уровне (в звуке).

Скажем, например, я устал. И меня раздражает звук. А потом я выспался, снова послушал - уже не раздражает. Это не значит же, что в усилке какие-то параметры поплыли.

А я вот еще видел такой феномен - поциэнт "слышит" разницу между wav и flac. То есть для него сжатие без потерь якобы портит звук.

[Hood-совет]

Вы выпиваете?
Если да, то пейте самое дешёвое пойло. А чего, "параметры"-то одинаковые. Вставит не хуже.

[as265]

Нет, не выпиваю.

А с какой целью выпиваете Вы? Кстати, на звук влияет сильнее.

Акустика какая у Вас, покажите.

[As]

...А я вот еще видел такой феномен - поциэнт "слышит" разницу между wav и flac. То есть для него сжатие без потерь якобы портит звук.

Сжатие, конечно, звук не портит... А вот плеер, производя распаковку, может в звук что-то добавить, иногда совсем не так, как мы думаем (процессор при распаковке flac будет загружен сильнее - потребляет чуть больше - чуть больше уровень помех на выходе - вывод: flac - г..но... )

[Hood-совет]

Зачем вам моя акустика? Разве я ею хвастался? Мне нравится, нюансы разницы на ней слышу, и ладно.

[as265]

As, так я и говорю, что либо бракодел, либо самовнушение.

На компьютере процессор может заниматься чем-то более ресурсоемким, чем распаковка флака. Однако, звук не меняется, если, например, нагрузить проц программой S&M

Зачем вам моя акустика? Разве я ею хвастался? Мне нравится, нюансы разницы на ней слышу, и ладно.

Ну, может, нюансы от небольших изменений положения головы относительно АС, особенно если фильтры абы как сляпаны.
А в серийной акустике это очень часто случается.

И фильтры не настраивают на конкретных экземплярах, а на конвеере чпокают.

[Hood-совет]

Мои АС имеют направленность, но не настолько острую. Что ещё придумаете?
Может, солнечные бури? Фазы Луны?

[as265]

Это еще неизвестно, какая там направленность. Диаграмма направленности же не снималась.

[As]

...звук не меняется, если, например, нагрузить проц программой S&M...

Почему "не меняется"? Очень даже может изменится, загруженный на 100%% процессор не даёт заметных на слух пульсаций питания с частотой системного прерывания таймера (60 герц), на не слишком качественных звуковухах это хорошо слышно! (в win-98 ещё была возможность отключения режима энергосбережения, вызывающего дикие броски тока питания процессора, в более поздних этого нет, приходится иногда извращаться, запуская фоновую задачу для занятия процессора и исключения его простоя... )

[Hood-совет]

Ну понятно.
На "грамотно спроектированных" АС (как у вас) разниц быть не должно.
Все ЦАПы и сидюки звучат одинаково.

[as265]

на не слишком качественных звуковухах это хорошо слышно!

Ну, так помехи - это помехи, на звучание музыки они не влияют. Как и шумы.

[r9o-11]

Hood-совет, попробуйте работу элементов в выходной части СДюка смоделировать хотя бы в программе РФСимм99. С ключами и без. Каждый ключ, по идее, имеет ёмкость на землю 5…15 пФ, сопротивление в открытом состоянии от 5 до 50 Ом. Если точнее, то надо смотреть по даташиту. В схеме надо учесть ёмкости монтажа цепей, двух разъёмов кабеля, его сопротивление, и усилитель с нагрузкой и входной ёмкостью. Надо так же описать выходной фильтр.
Если графики не покажут изменение фазы на частотах выше 10 кГц – то Вы слышите работу ОС выходных микросхем (операционников?) при изменении комплексной нагрузке. А если покажут – то Вы это и слышите, как «замыленость» и «отсутствие воздуха».

[as265]

На ВЧ принцип работы слуха больше частотно-позиционный, то есть 10кГц возбуждают одну область улитки, а 20кГц - другую.

[As]

"ключи" - полупроводниковые элементы, их параметры, та же ёмкость, будут зависимы от напряжения - вот вам и увеличение уровня гармоник на верхнем краю диапазона... Прибор этого почти не замечает (измерения проводятся с применением фильтра, якобы учитывающего свойства слуха...), на слух же может быть заметно...

[as265]

Ну, так у слуха на ВЧ порог слышимости сильно выше.


И как ухо, давая такой резкий срез АЧХ на высоких, не двигает фазу? Двигает, да еще и как.