Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Starichok51]

"поглощать" без остатка - этого не бывает.
именно, что номиналы выбираются из разумных пределов величины выброса.
мощность в резисторе не зависит от сопротивления этого резистора, а зависит от величины емкости и напряжения, до которого перезаряжается конденсатор, то есть, от величины энергии, поступающей в конденсатор.
сохранить постоянную времени не всегда представляется возможным. но постоянная времени должна быть выбрана достаточно малой величины, чтобы конденсатор успел за мертвое время и зарядиться и разрядиться.

кстати, можешь посмотреть в моей программе Flyback интегрированную программу расчета клампера. там тоже по осциллкам (по периодам колебаний) вычисляются индуктивность рассеяния и эквивалентная емкость схемы.
а также посмотри, для любопытства, мою картинку download/file.php?id=114224
это полумост, мощность 126 Ватт. индуктивность рассеяния 2 мкГн (трансформатор на кольце), стандартный снаббер 100 Ом и 1 нФ.

[Jhons]

мощность в резисторе не зависит от сопротивления этого резистора, а зависит от величины емкости и напряжения, до которого перезаряжается конденсатор, то есть, от величины энергии, поступающей в конденсатор.
сохранить постоянную времени не всегда представляется возможным. но постоянная времени должна быть выбрана достаточно малой величины, чтобы конденсатор успел за мертвое время и зарядиться и разрядиться.

Ага, от резистора зависит величина энергии поступающая в конденсатор, про сие говорит само наличие постоянной этой цепочки.
Хм... а можно посмотреть литературу, в которой описано как снаббер за мертвое время и заряжается и разряжается?

[Starichok51]

я имел в виду

но постоянная времени должна быть выбрана достаточно малой величины, чтобы конденсатор успел за мертвое время и зарядиться и разрядиться.

и в этом случае поступающая энергия от сопротивления не зависит. сколько конденсатор возьмет или отдаст энергии, ровно столько же энергии пройдет через резистор.
а ты имеешь в виду тот случай, когда постоянная слишком велика, и конденсатор не успевает закончить заряд. и в этом твоем случае поступающая энергия будет зависеть от резистора (постоянной времени). но, имхо, ты рассматриваешь "неправильный" случай.

зачем тебе литература? я тебе дал картинку, где снаббер зарядился и разрядился (пошла ровная "полка" на уровне напряжения питания) и еще осталась куча мертвого времени до начала следующего импульса.
а если вообще, как конденсатор заряжается и разряжается, то это можно найти даже в школьном учебнике физики...

[Jhons]

я тебе дал картинку

Меня больше интересуют вот такие выбросы до ровной полки.

[Starichok51]

а зачем показывать фото такого качества?
когда я тебе давал картинку, я тебе про нее все расписал. а у тебя я должен гадать на кофейной гуще, чтобы узнать что это такое?

[Jhons]

что это такое?

Это на d полевика на пуш-пуле. Не мой, картинку спер, дребезг сверху.

[Starichok51]

такие ребусы я разгадывать не умею.

[Jhons]

не умею.

Никогда не сталкивался с подобными выбросами?

[Starichok51]

а как же, сталкивался. это называется свободные колебания. наблюдаются обычно без снаббера и обычно в течение мертвого времени.

[Jhons]

обычно в течение мертвого времени.

Хм.. судя по осциллограмме эти колебания именно в "живое" время...

В пуш-пулле снаббер на каждый полевик свой?

[Starichok51]

да, на каждый свой.
снабберы в пуш-пулле можно и не ставить, тогда энергию выброса будет поглощать сам полевик, его диод будет работать в режиме стабилитрона.
но эти вч колебания могут излучаться и создавать помехи, например, радиоприему.
кстати, снаббер параллельно выпрямительному диоду, как раз, предназначен для устранения звона при переключении диода и снижения излучаемых помех.

в пуш-пулле эти колебания могут наблюдаться на закрытом ключе даже после мертвого времени, так как на закрытом ключе ничто не мешает индуктивности рассеяния производить эти колебания.
а в полумосте всего одна первичка, и любой открытый ключ эти колебания уничтожает (если они не успели закончится в течение мертвого времени.

[Jhons]

да, на каждый свой.
снабберы в пуш-пулле можно и не ставить, тогда энергию выброса будет поглощать сам полевик, его диод будет работать в режиме стабилитрона.
но эти вч колебания могут излучаться и создавать помехи, например, радиоприему.
кстати, снаббер параллельно выпрямительному диоду, как раз, предназначен для устранения звона при переключении диода и снижения излучаемых помех.

Что то диоды полевиков как то слабовато поглащают.

Так, для примерчика.
Был период паразита 0.13 мкс, добавил на ds кондер 102, стал 0.3 мкс.
w0 = 48.33е6
w1 = 20.94е6
Итого - пара уравнений к двум же и неизвестными.
И получилось что L паразита 1.852е-6, С паразита 231е-12
Rсн = 89.54
Ссн = 4.4е-9
А вот Р.. 2.23 на каждый.. в принципе это 2.5% общей мощи, но..

А на диоды выпрямителя вроде как просто кондеры в пару сотен пФ вешают.

никогда нет полной информации, чтобы можно было применить формулы.

Вообще то речь хотел вести про получение "полной информации" о паразите.. ну.. что бы программку сбацать.

[Starichok51]

например, если мосфет на 55 Вольт, то внутренний диод будет пробиваться, как стабилитрон при несколько больше, чем 55 Вольт, и фактически работать сапрессором.
к тому же, пока ключ в пуш-пулле закрывается, то через еще не закрывшийся ключ уже начинает сбрасываться энергия индуктивности рассеяния. а учесть этот сброс вообще не реально. так что можешь смело забыть о каком-либо более-менее точном расчете с помощью формул...

[Jhons]

к тому же, пока ключ в пуш-пулле закрывается, то через еще не закрывшийся ключ уже начинает сбрасываться энергия индуктивности рассеяния. а учесть этот сброс вообще не реально.

Это по мощности.

[Starichok51]

это по энергии.
а в рассеиваемую мощность энергия превратится, когда порцию энергии умножишь на частоту.

[Jhons]

Хм...

так что можешь смело забыть о каком-либо более-менее точном расчете с помощью формул...

Это только по расчету рассеиваемой мощности.

[Starichok51]

продолжай считать своими методами. больше ни чем помочь не могу...

[Jhons]

больше ни чем помочь не могу...

А может один прикол пояснишь?
Поставил таки рассчитанный снаб на свой преобразователь 130 -> 27+27.. с амперметрой на входе и под осциллографом включил.
Снаб как и положено стал откушивать свои 4Вт и на ХХ, формируя низенькие пики совсем как приведенные тобой, но через 30 сек накушивается что ли.. ток потребления падает в 5 раз, причем по осциллографу никаких изменений не происходит вообще. Резисторы тепленькие и не обжигают.
Это про что вообще может быть?

[Starichok51]

пояснить не могу. такие шарады я тоже не умею разгадывать...

[Starichok51]

выложил новые версии трех программ:
RingFerriteExtraSoft(2000).rar
ResonantSMPS(2000).rar
FreqUC3842-45(3000).rar