Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Телекот]

и импульс идет полной ширины, но ни один комповый блок от этого еще не сгорел при старте.

Обычно в комповых блоках применяют плавный старт.

Добавлено after 20 minutes 26 seconds:

[charchyard]

дежурку трогать не хочу - думаю ее пусть под USB выход ( как раз 2А там )

как раз её то и стоит перемотать под 12 или 24в для запита 431 и кулера, а 12в обмотку на силовом трансе смотать полностью и отдать пространство под медь 60в выхода... идея с запиткой usb от дежурки может кончится выгоранием блока вхлам при козах в потребителях по шине usb... транс надо мотать как 1:1.5...1.8 для стабильного выхода при сетевом паденье до -20...30%... если, к примеру, входная обмотка 150 витков, то выходная 80...100... диоды выходные в 60в канале минимум на 300в, выходные конденсаторы, минимум 100в, лучше 160в... задача сложнее, чем кажется... запасайся блоками и детальками для черновых хлопков...

[lDrakon]

Starichok51, "безграмотная чушь. очевидно, что " - да ради бога, я умника из себя и не строю ... я лишь предположил и описал простыми словами ( на пальцах ).

коли это чушь, так предложите другую причину выгорания и я с удовольствием послушаю, ибо очень не люблю когда что то не понимаю - это грозит повторением ошибок ...

как выяснили, причина превышения 50% не подходит, перегрев тоже маловероятен за очень короткое время

у человека выше, на пример, снайберная цепь постарадала, опять же почему ? никакие "обратки" на трансе тут точно не могут быть виной ?


а при подаче ( ну акромя плавного старта ), опять же 38хх всегда стабилизируется ток ключа, т.е. при любой перегрузке, даже на старте или замыкании он выше "максимума" не пойдет ( это если мы только про высоковольтную часть ).

[charchyard]

перегрев тоже маловероятен за очень короткое время

так это и есть основная причина хлопков - перегрев (испарение кремния) за очень короткое время... время хлопка - миллисекунды, мгновенная мощ на кристалле - сотни или киловатты... сравни со временем реакции своей нервной системы и ответом мышыц на это собитие... шанцов нету совсем...
так назаваемая "снайберная" цепь от слова снайпер... так вот это не снайпер, а клампер... фиксирующая цепь... она фиксирует стоковое напряжение на безопасном уровне во время паузы накачки... токда вторичная обмотка "отражает" в первичную энергию выходного дросселя... а это +300 и боле вольт... а с выбросами на индуктивности рассеяния и того больше... это всё суммируем с питанием +300в и получаем минимум +600... клампер поглощает это безобразие и раскаляется... иногда до испарения, как у того пострадавшего... поэтому в более мощных блоках и применяют либо размагничевающую обмотку, либо делают переход хода на двухтранзисторные косые мосты, где транс размагничевается в паузе через диодную диагональ в конденсаторы входного выпрямителя...
ток первички контроллируется... от 0 до максимума... так и осуществляется стабилизация выхода...

это грозит повторением ошибок

так надо и иметь кучу доноров и горстку 6006 на эти случаи... и чем опыту меньше, тем больше горстка... отчаяные люди эх...

[lDrakon]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3961601#p3961601"]мгновенная мощ на кристалле - сотни или киловатты...[/uquote]

ток то ограничен...


[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3961601#p3961601"]так назаваемая "снайберная" цепь от слова снайпер... так вот это не снайпер, а клампер... фиксирующая цепь...[/uquote]

вот потому то и лучше простыми словами ( "на пальцах" ), чтоб еще и в этих словечках заморских не путаться ))

у меня то вообще с дросселем цепь (схему выложил выше).

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3961601#p3961601"]вторичная обмотка "отражает" в первичную энергию выходного дросселя[/uquote]

так и я примерно об этом же:

вот картинки (напряжение на ключе сток-исток):

норм режим


принудительно чуть увеличил импульс - ясно дело напряжения на выходах подросли


и вот мы видим, подросло "отраженное" - и пока это пропорционально нагрузке, проблем нет, все в рамочках ( и соответствует расчетному, для 38хх, судя из примера расчетов, 100-150в .. т.е. 300-350В питание плюс такое отраженное и это умещается в максимум транзистора - 600В ).

но если без ОС и главное нагрузки, начнем увеличивать ширину то и отраженнка будет расти и когда превысит максимум транзистора - бах...



[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3961405#p3961405"]идея с запиткой usb от дежурки может кончится выгоранием блока вхлам при козах в потребителях по шине usb...[/uquote]

и опять нет, прям вот только что проверил ... замыкал как угодно, все отлично отрабатывает ( в дежурке так же есть ограничение тока ключа ).


с трансом мудрить не буду, разрабы уже все учли, я лишь пропорционально перемотаю ( т.е. кол-во витков 5В умножу на 10 ).


мой вопрос был в том, стоит ли морочится с ДГС или нет, можно просто сделать раздельные дроссели ( 50в на штатном кольце, а 12в на стержне от цепей фильтрации ), стабилизация 50в будет по ОС, а второстепенные 12в пустить через 7812 ( сам выход с транса сделать с запасом, скажем 15в ).

так вроде и проще и может даже лучше, ведь ток 12в очень низкий будет, а ток на 50в будет от 100мА до 5А - при таких значениях, как я понимаю, индуктивность у дросселя лучше бы повыше ( т.е. кол-во витков ), и считать, мотать ДГС возможно будет гемморойненько

но ДСГ типо более "кошерно" ...


ПС: а еще может есть вариант, как бы "сбить" попроще 50в до хотя бы 20в и тогда и вторая обмотка не потребуется вообще.

[charchyard]

на словах объяснить маугли что земля круглая и крутится вокруг солнца практически незозможно, тем боле по пейджеру...
дгс кошерно только в многоканальных с различной нагрузкой... у тебя канал один... ток ограничен да... допустим 2а... в этот момент транзистор начинает закрываться с нуля практически на +600в на стоке... если в конце закрытия ток спал до 1а, то мгновенная мощ будет как раз 600Вт... на картинках почему осл намерял от пика до пика 850 и 895в? криво меряешь?

тогда и вторая обмотка не потребуется вообще

стабилитронами...
эх... основные хлопки ещё впереди

[lDrakon]

" допустим 2а... в этот момент транзистор начинает закрываться с нуля практически на +600в на стоке... если в конце закрытия ток спал до 1а, то мгновенная мощ будет как раз 600Вт" - все это будет справедливо и для нормального режима ... ( и тем более максимально нагруженного )


ПС: ( ну вот если говорит как раз о перемотке на 50-60в, если коэффициент трансформации будет 1,5-2, то отраженное выходит 75-120в - и это верно и выше значение трансформации делать нельзя. А вот теперь, если у нас 5в выход и коэффициент пусть будет 20 - отраженное будет 100в, а вот если мы откинем ОС и импульс уползет в 50%, напряжение с 5В подскочит до 10в или выше, и отраженка уже будет выше 200в и тогда весь размах на сток-исток будет больше допустимого ).

ладно, проехали тогда, для себя примерно понял - вывод: ОС лучше не обрубать ))) ну и перенапряжения не устраивать.

"осл намерял от пика до пика 850 и 895в? криво меряешь?" - как можно мерять криво ?)))) это карманный показометр, так что на цифры смотрю относительно ( но зато он гально не связанный и можно лезть куда угодно ).


"стабилитронами..." - да, первое что приходит в голову, но вот как то совсем не кошерно, да и не эстетично чтоль ...

( а может еще банальнее - сопротивление со стабилитроном, а после этого 7812 .. токи то не велики, 0,3А максимум)


но возможно после всех думаний к этому и приду, ибо так прикинул ( программой ) - в идеале если дроссель считать прям от 0,1А (для CCM), то там сотни витков мотать ... потому, один бы намотать и уж куда там ДГС ...

[charchyard]

будет справедливо и для нормального режима

будет справедливо... поэтому и применяют снабберы... они снижают мгновенную динамическую на транзисторе при выключении... но изначально вопрос был: ну не от нагрева же? ... от нагрева, мгновенного...
про отраженное ослепительнейшая ахинея... это прямоход бл! при Ктр = 200Т/100Т=2.0 на входе выходного дрочеля на прямом ходу будет импульс +300/2=+150в... на выходе дрочеля будет +60в... во время паузы выходной дрочель будет разряжаться через разрядный диод к прямому будет приложена обратное -300в... а первичная обмотка будет разряжаться или размагничеваца в клампер с 600в на 300в без учета выбросов на Ls... это буде при любом заполнении 5 или 45% неважно... с обратной связью или без неё... твой "карманный" показометр оказался умнее тебя... на стоке действительно +850в от пика до пика... так что на той красивой схемке ошибочка... ключик не той систэмы...
кроме стабилитронов вариантов нету... но не так и не для того, как ты подумал...
про короткое дежурного +5в0: без попоследствий типо... от дежурки запитан драйвер ключега... там есть схемка увло... если будешь дзюбить на козу выход дежурки на рабочем и под нагрузкой, то всего одна ошибочка схемки увло и феерверк сработает... даже не сумневайся...

дроссель считать прям от 0,1А (для CCM), то там сотни витков мотать

возьми от 0,01а тогда, чтоб веселей моталось...
смелые люди

[lDrakon]

" это буде при любом заполнении 5 или 45% неважно" - именно, с чего тогда выгорело ...

"ключик не той систэмы" - ключик точно тот, ибо все это перебиралось

" но не так и не для того, как ты подумал..." - ну уж не знаю как думать ... обычно их в ряд ставят ( друг за дружкой ), выходит цепочка на которой спадает до заданного

"даже не сумневайся... " - с включенным основным преобразователем и проверял ( от дежурки так же питается и оптрон включения, он скорей отключит чем напряжение на первичной цепи просядет ) - но возможно это стоит внимания и принял к сведению, если буду делать защиту захвачу и эту цепь.


"возьми от 0,01а тогда, чтоб веселей моталось... " - есть разумные предложения ?

"смелые люди " - такие с начала делают, а уж потом вопросы задают ))))

[Телекот]

Что вы тут развели? Гадание на ромашке. Несколько страниц назад было выяснено что авария произошла из за превышения прямого хода над обратным (умеьшения скважности меньше 2). Сам автор вопроса дал осциллограмму при выходном напряжении 20в, там уже скважность приближалась к 2. А авария произошла при выходном напряжении 32в, это 100% что скважность была явно меньше 2. Выходное напряжение равно (амплитуда импульсов на вторичной обмотке, делённая на скважность), сами в состоянии посчитать ?
Ладно помогу. Как видно из осциллограммы амплитуда импульсов примерно 43в, выход 32, 43/32=1,34 скважность. Это при идеальных диодах.

Увеличил предел регулирования напряжения до 32в, подключил нагрузку порядка 2а и через минуту выбил вводной автомат.

Это одн из осциллограмм 10в/дел 5мкс при токе 7а и напряжении 20в

Читать нужно внимательно и всё читать, а не то что выгодно.

[Peace2000]

Телекот, во время вспомнили. Появилась проблема- вчера начал делать контрольные тесты со схемой. Со спиралью в нагрузке осциллограммы такие, как я выложил раннее, а вот осциллограмма с лампой 24в 40вт. Напряжение 7,5в 1а, 10в/дел и 5мкс.
тут 2мкс
Простите, не знаю, как технически сказать, появилась загогулина. А при напряжении 20в и токе 1,5а через минуту проявился тот же эффект, что тогда при 32в. Только диод в обмотке размагничивания выжил благодаря подключенной схеме защиты. Осциллограммы не снял, но там скважность около 2 "благодаря" загогулине. Что это за эффект, как его убрать?

[Телекот]

А при напряжении 20в и токе 1,5а через минуту проявился тот же эффект, что тогда при 32в.

Что за эффект? В прошлый раз эффект был в виде выбивания автомата.
Загагулина это скорее всего из за разрывного тока дросселя. Если при увеличении тока пропадает то надо увеличить индуктивность, а можно и не обращать внимание.

[Peace2000]

Телекот, я бы не обращал, но сильно нагрелся диод в обмотке размагничивания и кламперный резистор. Боюсь, что это плохо закончится для бп. Да, дроссель намотан, как был на 12в. Только на выходе то 7,5в? Сегодня понагружаю разной нагрузкой, сниму осциллограммы.

[Телекот]

Индуктивность дросселя зависит от тока нагрузки, чем меньше ток тем больше индуктивность должна быть.
Диод греется не из за этого, Если вы даете нагрузку и БП питается через лампу то напряжение падает и опять скважность может уменьшится меньше 2. Лампу включают только на ХХ.

[Peace2000]

Телекот, лампа стоит в нагрузке, а не по входу.

[Телекот]

А что за схема защиты? что то амплитуда импульсов стала меньше чем была раньше.
Что за диод стоит в схеме размагничивания?

[Peace2000]

Схема защиты по мощности, сигнал с истокового резистора. Диод Her208

[Телекот]

Сигнал с истокового резистора защищает транзистор но не диод. Через диод не проходит ток транзистора, через диод проходит ток размагничивания трансформатора, который зависит от индуктивности обмотки и времени намагничивания.
До какой температуры нагревается диод?

[Peace2000]

Телекот, Да, транзистор, там тоже, скорее всего, ток был не малый. До температуры не держания руки

[Телекот]

Транзистор скорее всего вышел из строя после диода, так как получилось КЗ и ток нарастал так быстро что защита просо не успевала срабатывать. Почему сейчас греется диод не знаю.