Мелкие практические вопросы

[Али777]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Нарисовал принципиальную схему, нужно изготовить около двух десятков плат. Но подумал прежде выложить на форум, так сказать для проверки. Чтобы потом не переделывать платы. Возможно чегото забыл добавить в схему. Особенно волнует rs485, расстояние будет до 15 метров. Может какието еще защиты поставить в rs485. Также транзисторы bc847c в предыдуших платах они не сразу открывались, примерно задержка была секунда. Уменьшил резистор базы с 1кОм до 470 Ом. Рядом со стабилизатором на входе поставил два электролита по 470мкФ, на выходе 470мкФ и керамика 0.1мкФ. Неизвестно насколько качественные источники питания будут питать эту платы.

[mickbell]

1. Терминатор и резисторы смещения на линиях RS485 надо бы делать отключаемыми.
2. Нафига на выходе стабилизатора электролит?
3. Что касается защиты линий RS485 - защита от статики не помешает. PESDы всякие на этот счёт есть. Можно поставить защиту от сотового телефона - последовательные SMD дроссельки. От мощных помех вроде грозовых разрядов, промышленных помех - как я себе понимаю, не требуется, длина линии далеко не километр.
4. Ну и самое главное: на клеммник RS485 всегда надо выводить общий провод через последовательный 100-омный резистор - им уравнивают потенциалы разных девайсов. Оно даже в стандарте прописано.

[ypppu]

Добавлю, хоть и не совсем в тему: в компьютерных сетях (ethernet) порты начинают выгорать при длине линии где-то начиная с 60 метров. То есть для хороших наводок от грозы не обязательно целый километр.

[mickbell]

Конечно. Имеет значение масса факторов, главный из которых - способ прокладки. Или в помещении, или по столбам на улице. Хотя и в помещении, случается, дохнет техника при близких грозовых разрядах. Кстати, коли уж пошёл такой разговор: рекомендую микросхему RS485 брать в корпусе DIP и ставить её в сокетку - проще менять, коли помрёт. Сам так не делаю, ибо в моих изделиях стоит довольно мощная защита.

[BlackKilkennyCat]

для наводки от грозы достаточного и одного метра. Именно поэтому всякие грозозащитные штуки ставят как можно ближе к тому, что надо защитить, а не где-то там. Грозозащиту, как правило, ставят не потому что длина кабеля стала ого-го, а по вероятности гроз в регионе применения оборудования.

[ypppu]

Не совсем согласен. Гроза может жухнуть где угодно. Только линии до 50 метров живее всех живых, а свыше 80 с большой вероятностью выходят из строя. 120-140 метров - практически 100%. В старое время перед дорогим свитчом ставили дешёвый - если грозозащита не спасёт, увеличивается вероятность, что помрёт дешёвый, а дорогой выживет. С переходом на оптику прошло как страшный сон.

[BlackKilkennyCat]

В случае грозового разряда на длине 1 метр кабеля возникает напряжение свыше киловольта. Линии до 50 метра не будут живее всех живых в местности, подверженной грозам, они точно также подвержены риску.
Ну, вообще-то на это всё есть нормативные документы, рекомендации и т.д. Мне лень искать, но базовые вещи помню из-за написания когда-то давно статьи по грозозащите.
Из личного опыта: за хрен знает скока лет, у меня не помер ни один свитч из-за грозы.
Грозозащита, как правило, идет отдельно. И устанавливается если есть вероятность. Не мифическая, а согласно статистике по региону.

[Baasil]

На личном опыте: коаксиальный фидер диполя на 14 МГц при хорошей северной грозе шипит, как змея...
Сикока там должно наводиться?

[BlackKilkennyCat]

может, туда просто змея от грозы прячется и злится?

[akl]

[uquote="Али777",url="/forum/viewtopic.php?p=3905747#p3905747"]...[/uquote]Как только будет сделан приёмник, появится необходимость в передатчике. Поэтому RE DE лапы лучше сделать управляемыми. А ещё лучше их разделить и управлять ими обоими.

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3905819#p3905819"]Добавлю, хоть и не совсем в тему: в компьютерных сетях (ethernet) порты начинают выгорать при длине линии где-то начиная с 60 метров. То есть для хороших наводок от грозы не обязательно целый километр.[/uquote]Фигня. У меня меньше 10 метров в квартире между компьютерами - горят сетевые карты, свитчи, не каждый год, но часто. В последнее время защиту поставил infosys РГ5 и уже перестало сгорать.

[mickbell]

Чем сетевуха отличается от 485? В сетевухе есть трансформаторная гальваноразвязка, в 485 - далеко не всегда.

[Upgrader]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3906012#p3906012"]В сетевухе есть трансформаторная гальваноразвязка[/uquote]А всегда ли в сетевухе есть развязка?
Смотрю на платы современных телевизоров со встроенной сетевухой и не вижу абсолютно никаких трансофрматоров.
Вот https://ae01.alicdn.com/kf/HLB1DW7sXyYr ... HN01-V.jpg
Вот еще плата https://www.servicesparepart.com/wp-con ... 1958-A.jpg
Вот еще плата https://it-wizard.at/wp-content/uploads ... 24x768.jpg
Как так?
Снизу (с другой стороны) деталей нет.

[mickbell]

Так нынче трансформаторы делают уже встроенные прямо в разъёмы.

[Martin76]

А всегда ли в сетевухе есть развязка?

Развязка есть, но если прилетает по LAN, то она не спасает, а тк линии с трансформатора идут прямо в проц, то прилетает и ему.

[Али777]

Спасибо, за советы! Поставил защиту в rs485. Щас сделаю пробнуй плату лутом. Буду тестировать.

[Alexandr27]

Можно ли ставить вместо стабилитрона диод? На диоде падение напряжения будет около 0.6 вольта, стабилитронов с таким низким напряжением не встречал. Значит токозадающий резистор должен греться меньше. Или у диода ВАХ хуже?

Спойлер

[mickbell]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3906327#p3906327"]Можно ли ставить вместо стабилитрона диод?[/uquote]Ни малейшего смысла в том нет. Напряжение на таком диоде должно быть как минимум вольта полтора-два, иначе как оно будет работать? Стабилитроны бывают на 2.7 В и больше, на меньшее напряжение выпускают стабисторы - это диоды, работающие как стабилитроны, но на прямой ветви ВАХ, а не на обратной. В СССР выпускали стабисторы в один, два или три диода, то есть на 0.7 В, 1.3 В, 2 В, если я правильно запомнил.

[Martin76]

Два диода ставят, если очень хочется диоды, это очень распространенное решение, так же можно поставить светодиод.

[musor]

должен сказать чтто ваш un С 1 ДИОДОМ НЕ ВЗЛЕТИТ СОВСЕМ НО НА 2 И 3 В ПРИНЦИПЕ ПОЛНО СХЕМ