О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

as265, в теории ты силён, если не врёшь - а значит, причину "тепловой компрессии" и пути борьбы тебе можно не объяснять... Просто хотелось бы отметить, что микросхемные УМЗЧ очень критичны к качеству теплоотвода, он должен иметь хороший запас по площади и малое тепловое сопротивление с корпусом микросхемы (общеизвестные истины, не правда ли? ). Собственная тепловая инерция микросхемы очень мала, и быстрые изменения температуры при плохом теплоотводе влияют на звучание... Если есть возможность, лучше, всё-таки, крепить микросхему на радиатор без прокладки (но, тогда нужны раздельные радиаторы для каналов и их изоляция от корпуса и внешних воздействий...

[as265]

>но, тогда нужны раздельные радиаторы для каналов

Вы 15 ваттами довольствуетесь? Возьмите стереомикросхему сразу, так даже с землями проще разобраться и с взаимопроникновением по земле (избежать межземельной наводки между каналами).

LM1876 на маленьком радиаторе стоит, на полный диапазон она грелась нещадно (потом я ее поставил на ВЧ головки - и теперь этого радиатора с запасом), но никаких "тепловых компрессий" там не наблюдалось.

Скорее, уж в динамике тепловая компрессия будет - нагуглите ТКС меди и диапазон рабочих температур звуковой катушки.

И если головка за Xmax выходит - то тем более это именно она "жопит" звук, а не усилок.

[As]

Эх, as265, как у Вас всё просто...

[as265]

Может, Вы просто усложняете всё. Выше, чем оно на самом деле.

Существуют некоторые рекомендации по разводке и монтажу, например, чтобы с тех же шин питания не насрать помех на вход, также
Да и разводка входных цепей.

Может, если правильно приготовить схему, то и разницы мучающие исчезнут?

[As]

А если, всё же, предположить, что у нас немного разный слух?

[as265]

Всё же дело не в слухе. А в слуховых иллюзиях или же в бракоделе.

[Hood-совет]

А если, всё же, предположить, что у нас немного разный слух?

Да бесполезно ему объяснять...
"Логика" "я не слышу, значит этого нет" непробиваема. Ведь он действительно не слышит.
И неплохо подкован: знает, что выходные шунты не должны влиять на звучание. Я вот тоже знаю. А толку-то мне от этого "знания", если их удаление отчётливо слышу...

[Hood-совет]

А тут ещё его квадраты, смешной муз.центр в качестве усилка.
У меня кухня, как у него комната. Источник - нетбук, АС от большой магнитолы и усилок Худа уменьшенной мощности. В целом я доволен (для кухни сойдёт), но тонкую разницу между чем-то, на этой системе, услышать не берусь.

[As]

Интересный вопрос возник: вот, есть АС, на которой отлично слышны все искажения усилителя, а на другой - их почти незаметно... Это как понимать, АС маскирует искажения или усилитель с одной из АС искажает меньше, а с другой - больше?

[Hood-совет]

Возможно и то, и другое.
Раз тестировали межблочники, штук 5-6. Ну понятно, что у каждого своя окраска в звуке. Но на одном, ИСПРАВНОМ, замечу, была даже какая-то хрипотца. Т.е., явное искажение.

[As]

Для межблочных кабелей, скорее всего, влияние косвенное - изменяются паразитные параметры входной цепи, та же ёмкость... Изменение ничтожно, и недолжно быть заметно! Если есть заметность - нужно более тщательно проверять усилитель на отсутствие возбуждения... Это такая пакость! Главное, подвозбуждения на динамических режимах почти незаметны по приборам - а звук портят... Это беда почти всех нынешних усилителей с глубокой ОООС. Её параметры сильно зависят от внешних причин - свойств нагрузки, например, да и входной кабель тоже участвует в петле обратной связи... Вот и снова возвращаюсь к тому же вопросу: как грамотно настроить ОООС, что бы усилитель не "свистел"? Учитывая постоянное динамическое изменение параметров усилителя (время задержки и усиление)... Мне кажется, что повсеместная тенденция снижения искажений усилителя увеличением глубины обратной связи в максимальной полосе частот не решает проблему, возникают динамические искажения... Гораздо интереснее, если исходный, до охвата ООС, усилитель достаточно линеен, тогда глубина обратной связи будет иметь более предсказуемое значение, более предсказуемой будет и работа усилителя... (опять же, и большая глубина обратной связи будет не нужна, это тоже пойдёт на пользу... )

[Hood-совет]

Давно это было, но помню: источником был сидюк приятеля (некопаный ), а усилком мой УМЗЧ с широкополосной ООС, Акулиничева. С предом на операх. Все в инвертирующем включении.
Вам любой 265-й докажет, что при низких (сотни Ом) Rвых. источника и Rвх. приёмника (тогда было 15к Ом) ёмкость и индуктивность межблочника шунтируются до пренебрежимых величин.

[Hood-совет]

Сразу оговорюсь, чтобы не пеняли на мою криворукость: межблочники слышны и на импортных промышленных усилках достаточно высокого класса. Солидных фирм и с РАЗНЫМИ глубинами ООС.

[as265]

А о каких разницах речь, если человек (любой) за время, пока он переключает шнурок/усилок/плеер, забывает все нюансы звучания?
То есть тест изначально неправильно поставлен.

А че не определили, кто лучше?

[Hood-совет]

Определили.
У нас же не девичья память. Не "забывали, как оно звучало" 3 минуты назад. Один из тех межблочников у меня и поныне. Купил как-то ещё один, рублей за 500, пол-метра. Не понравился. Слишком яркий. Продал.

[as265]

Да я тоже не ставил бы провода ядовитых раскрасок, не яды же по ним пускаю.

[as265]

А если, всё же, предположить, что у нас немного разный слух?

Ну, покажите уже свои тда.

[DrAl]

тда

[El-Eng]

... как грамотно настроить ОООС, что бы усилитель не "свистел"? Учитывая постоянное динамическое изменение параметров усилителя (время задержки и усиление)...

Способ видится такой: сначала - грамотная коррекция АЧХ, затем - проверка реального устройства на прямоугольном сигнале (меандре) с малой и максимальной амплитудами. Причем, частота должна быть небольшой (50-100 Гц), а фронты максимально короткими. Осциллограмма выхода будет весьма показательной.

Мне кажется, что повсеместная тенденция снижения искажений усилителя увеличением глубины обратной связи в максимальной полосе частот не решает проблему, возникают динамические искажения...

Их можно избежать, но вы правы - отрицательная ООС не панацея от всех бед, да и побочные эффекты могут все испортить.

Гораздо интереснее, если исходный, до охвата ООС, усилитель достаточно линеен, тогда глубина обратной связи будет иметь более предсказуемое значение, более предсказуемой будет и работа усилителя... (опять же, и большая глубина обратной связи будет не нужна, это тоже пойдёт на пользу...)

Лампы - как раз то, что нужно. Конечно, если рассматривать их не как источник "приятных" искажений, а как основу для построения усилителя с подобной концепцией. Более того, с ними можно вообще не охватывать общей ООС выходной каскад, что, как ни странно, очень благоприятно сказывается на звуке.

[as265]

Так и в тда никаких заметных искажений нету.

Если не выделываться выше своей башки и собирать по схеме из даташита.

Там внутри все коррекции включены обычно.