Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение AndreyZZ »

-serg- писал(а):Для увеличения тока через них можно увеличить напряжение питания драйвера до 30 вольт.

не serg не получится. дривер индикаторов питается от общего с умзч источника 19 В. пробовал 24 но греются выходники и легкий гул в колонках.
радиаторы для красоты, корпус тесный. попробую ваши рекомендации.
в мультяшном симуляторе пробовал по всякому играть номиналами , толку мало.
и так норм играет .
Аватара пользователя
CatsPowerRus
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2025 22:53:37
Откуда: Планета Мурляндия

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение CatsPowerRus »

Вот, держите.
ABK_3.3.3.JPG

Это вам не беслик, а в 5 раз лудчШе параметры.
Вот прямо позавчера схемка, завалившаяся, нашлась - прямо "в руку"...

питание надо 12 В вы есть в вк?

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
Во-первых. Что забыли КТ 3102 в усилителе на германии?
Во-вторых. Квазикомплементарные П 213 - 215 и их аналоги это вообще не смешно. Они в усилитель не пригодны и не были пригодны изначально. Ставили их от безальтернативности.


вот и у меня стоит и играет я на хифи не притендую. Моя схема рабочая была такая
Изображение

Но я хочу сделать на однополярке 12 В с моим выхкаскадом УМ . На раскачку у меня есть гт 403
На первый каскад есть простые пнп мпшки. Не один мне тут еще не помг реализовать это.
Кто сказал мяу?
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение murzistor »

А не проще на выход поставить тоже кремниевые и не страдать от завала высоких?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
CatsPowerRus
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2025 22:53:37
Откуда: Планета Мурляндия

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение CatsPowerRus »

нет там никакого завала
Кто сказал мяу?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45916
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

Там не завал, а резкий рост искажений будет, его ещё называют "транзисторный звук"...
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение murzistor »

Есть завал. Может от одного каскада и не так заметно. Поскольку ОООсь сгладит. Но лучше не делать УСь из барахла. Особенно если оно не предназначено на УСь.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Silicoid
Вымогатель припоя
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Silicoid »

Мы, конечно, живем в свободном обществе и каждый волен делать всё, что он хочет, если это не противоречит УКРФ. Но объясните мне, идиоту, зачем в оконечник ставить германий если всё, что перед ним на кремнии, не комплиментарном, да еще и на весьма поганом (для аудиоприменения) кремнии.

Это примерно то же самое, что построить современный дом, но накрыть его сверху соломенной крышей и вставить слюдяные окна. Получится ни то ни сё.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45916
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

На сколько я понимаю этот бзик, у сплавных транзисторов меньше кривизна характеристики усиления, что снижает количество гармоник высших порядков, но Беслик и его последователи напрочь нивелируют даже это (сомнительное...) преимущество, применяя ООС довольно большой глубины, в результате - динамические искажения и "транзисторный звук"...
Аватара пользователя
CatsPowerRus
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2025 22:53:37
Откуда: Планета Мурляндия

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение CatsPowerRus »

так собери в железе и послушай. 3 недели не один не написал тут ничего толкового...Проще уже на али купить германиевый унч чем тут что то искать
Кто сказал мяу?
Silicoid
Вымогатель припоя
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Silicoid »

CatsPowerRus писал(а):так собери в железе и послушай.
Я не вижу в этом смысла, так как уже примерно понятно, как это будет звучать (спойлер: никак)

а про "толковое"
CatsPowerRus, тут в форуме, есть комрад AndreyZZ, который тоже очень любит класс А и Германий, но знаете какое между вами отличие?
Он делает (за что ему огромный респект), а вы наполняете базу данных форма бесполезным нытьём. Тут не нравится, сдесь не нравится, схема не по фен-шую...
Интернет завален схемами. На любой вкус, цвет и кошелек.
Соберите хоть одну, включите, наладьте, посмотрите, как работает. Послушайте, нравится / не нравится.

Если будут вопросы по делу, пишите сюда, вам ответят и про дифкаскад и про ООС и про перенос земли с плюса на минус... Про всё.
Но не надо жить по принципу "вы мне делайте, а я буду ценные указания давать" Ценные указания нынче в разделе "есть работа", как отдельный пункт за отдельные деньги.

Добавлено after 16 minutes 16 seconds:
А что касается представленной схемы, то я вангую THD+N у нее на уровне 0.5 Это даже не вписывается в нормы хай фая в его оригинальном виде из 70х.
причем 0.2-0.25% получится исключительно на несимметричном оконечнике. А всё остальное приедет от ОУ.. Тут же вся коррекция искажений ложится на операционник, а у него скорость нарастания 1.5 в/мкс.
Аватара пользователя
CatsPowerRus
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2025 22:53:37
Откуда: Планета Мурляндия

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение CatsPowerRus »

опять про хайфай. Схему одно фуфло большая половина симуляторщиков. Другая половина двуполярка.
0.25 или 0.00000025 мне ваще пофигу абы играло с тем что есть у меня. А не собери вот это когда в таком случае проще готовую плату купить
Кто сказал мяу?
Silicoid
Вымогатель припоя
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Silicoid »

И стало мне интересно, что такого в этом германии, поэтому решил собрать усилитель для наушников, тем более, что мой входной модуль поддерживает установку платы расширения для подключения оных.
Сделаю так:
Соберу две схемы для прослушивания и тестирования

1 вариант усилителя: будет на хорошем чипе + транзисторы разработанные специально для аудиоприменения.
2 вариант усилителя: будет на советской элементной базе. ОУ в корпусе 301.8-2 в золоте + транзисторы ГТ402Б и ГТ404Б (плату тоже сделаю черную с позолотой. Если со звуком будет не очень, то хоть на полке будет красиво смотреться )

и еще третью референсную на TPA6120A2

порывшись, понял, то германий у меня только pnp-шный решил пока собрать тестовый стенд для проверки ОУ
для этого взял классическую схему усилителя (он же усилитель Агеева) перепер ее на однополярное питание. (делал совершенно на глаз и из того, что было под рукой)
Изображение

В качестве транзисторов использовал КТ602БМ и КТ626А и протестировал для разных ОУ
Лучше всего на этой схеме показали себя усилители TL071 и 081 (что не странно, так как 081, это по факту отобранные 071) частота усиления до 500кГц. Искажения на меандре минимальные
второе место досталось К140УД8, третье NE5534, Хуже всего выступили UA741 и OPA134. 741 имеет очень низкую частоту, поэтому заваливать меандр он уже начал при 20кГц, а на 50 там уже была пила, а 134 паленый не завелся вообще а оригинальный загенерил в нижнем плече.

Что дальше.
Жду ГТ402Б и ГТ404Б и заказываю платы.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение vovw »

AndreyZZ Как успехи? Вот тоже хочу провести испытания усилителя.
Аватара пользователя
CatsPowerRus
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2025 22:53:37
Откуда: Планета Мурляндия

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение CatsPowerRus »

помогите нашел схему

Изображение

у меня выходники сделанны так кстати двуполярка + оу = единственная схема которая у меня работала
Изображение

собирал такое не работает хрипит Изображение

так вот я свой выходной каскад к первой схеме приделал
обратная связь поставил 10к
резистор Т1 коллектор поставил 4к7

и ответьте на 2 вопрос... Мой каскад с ОУ если оттуда убрать ОУ и добавить лампу 6н23П сигнал с катода снимать обратку завести на анод или на вход не понимаю в этом...в ообщем можно упростить это все чтобы к вых каскаду не городить транзисторы а лампу приделать просто ?
эмитер Т1 поставил там 1к
смещение 30к а второй крутил от 1 до 30 ничего не меняется оставил там в смещении сверху 1к
с3 что стоит что нет толку нету разве что с ним немного гул пропадает
Сигнал подавал и между диодами и снизу все одинаково хрипит

33к смещение диодов ставил и 30к и 20к и 10к ничего не меняется
Звук играет чисто если пальцем трогать сам эмитер т1

Но во всех вариантах звук с какими то помехами сильными гуденьями.
Если звука навалить хрип пропадает играет очень громко схема.
Транзисторы вообще не греются никак.
Можно было бы сказать у них разное КУ но они работали же идеально в моем каскаде АБ
Я так понимаю это что Б класс? И да у меня тот 33к подключен не на выход за кондером а на общий может из за этого.
Думал 10к в базах поставить как во второй картинке было гудение началось...
Ничего не понимаю в этих унч.
Кто сказал мяу?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение as265 »

As писал(а):На сколько я понимаю этот бзик, у сплавных транзисторов меньше кривизна характеристики усиления, что снижает количество гармоник высших порядков, но Беслик и его последователи напрочь нивелируют даже это (сомнительное...) преимущество, применяя ООС довольно большой глубины, в результате - динамические искажения и "транзисторный звук"...


в том месте схемы, где происходит сабж, есть только прямая связь, обратной связи в том месте нету

и мы можем говорить условно о том, что вот у нас есть НЧ выходной каскад, которому мы пытаемся на ВЧ ввалить побольше тока, чтобы компенсировать меньший коэффициент передачи, но предыдущим каскадам не хватает перегрузочной способности, вот здесь он перегружается

и нету разницы, с помощью ООС это достигается, или где-то вводится компенсация спада ВЧ

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
так собери в железе и послушай. 3 недели не один не написал тут ничего толкового...Проще уже на али купить германиевый унч чем тут что то искать

кстати говоря, когда люди реально слушают музыку, а не занимаются уничтожением своих органов слуха, то режим работы усилителя сугубо малосигнальный, то есть с него жмут 0,1 Вт, и в таком случае нету искажений, присущих работе на мощности, близкой к максимальной, и логично, что усилитель, хоть и из говна, а вполне сможет выдать слушабельное качество, надо только добиться того, чтобы при переходе через 0 искажения не выделывались в двухтактной схеме

Добавлено after 18 minutes 5 seconds:
собирал такое не работает хрипит Изображение

то самое чувство, когда авторы схемы, делая выходной каскад на транзисторах одинаковой проводимости, не учли, что у Дарлингтона работает два pn перехода, а у Шиклаи один, и что там разное дифференциальное сопротивление по входу плеч ВК, и вблизи тока покоя по сути работает только Шиклаи, где ток течет по пути наименьшего (дифф) сопротивления
Изображение
диод нужен такой, ВАХ которого близка к ВАХ перехода база-эмиттер П213, которые там на выходе

без этого диода на графиках зависимости Кг от мощности всегда будет этакий горб, и как ни крути ток покоя, на малой мощности будет довольно много искажений

и еще растяжку между базами предвыходных транзисторов для тока покоя нужно переделать, добавить смещения (после добавления этого диода)

и в целом нужно еще среднюю точку у усилителя выставить, потому что, хоть там и есть местная оос по постоянке (R4), все равно транзисторы древние, коэфф передачи небольшой, ток базы какой-то есть, так что пропорции R2/R3 тоже нужно подстраивать, и ставить не пол питания, а такое смещение, при котором клиппинг сигнала будет симметричен, потому что вольтдобавка может обеспечить верхнему плечу подтяжку за пределы верхней (минусовой) шины питания, а размах вниз ограничен падением на R4 в статике и насыщением Т1

схема эта - практически оригинальный усилитель Лина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BD%D0%B0
Вложения
Снимок.JPG
(73.29 КБ) 1126 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45916
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

...мы можем говорить условно о том, что вот у нас есть НЧ выходной каскад, которому мы пытаемся на ВЧ ввалить побольше тока, чтобы компенсировать меньший коэффициент передачи, но предыдущим каскадам не хватает перегрузочной способности, вот здесь он перегружается

и нету разницы, с помощью ООС это достигается, или где-то вводится компенсация спада ВЧ...
...Т.е. про то, что в низкочастотном транзисторе возникает ЗАДЕРЖКА сигнала, Вы не слышали? Это не совсем то же самое, как работает конденсатор... Про динамические искажения, как я понимаю, тоже писать бесполезно - это не будет понято и воспринято? :))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение as265 »

это, в принципе, очень близко по поведению к простейшему интегратору сигнала

а что вы хотите написать про "динамические искажения", что-то про то, что у вас в дифкаскаде ток ГСТ 500 мкА, например, в какой нибудь нерадивой схеме?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45916
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

Вы правда не понимаете, как работает ООС? Почитайте классиков, аналоговые вычисления были хорошо рассмотрены в литературе середины прошлого века... :))
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение as265 »

я помню одного классика, который понимал ООС, как "циркулирующие копии входного сигнала", но мы не будем опускаться до его уровня?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»