Мелкие вопросы по радиотехнике

КРАМ

telomtr писал(а):Что то я совсем теперь запутался. Напряженность это амплитуда колебаний или энергетическая величина на площадь пространства? СППМ это мощность по спектру частот Вт/Гц? Что то теперь не уловлю причину погрешности за счет измерения напряженности. И что значит антенна интегрирует поле по всему раскрыву?

Интегрирует, значит СУММИРУЕТ на общей нагрузке.
Напряженность по раскрыву - волновое распределение. Есть нули, а есть пучности. Как их измерять? Лазить зондом? Кому это интересно? Для проектирования приемников и антенн нужно знать лишь ВЫХОДНУЮ величину - мощность на согласованной нагрузке тракта.
В СВЧ все измерения в тракте мощностные. Потому что импеданс в сечениях тракта постоянно изменяется.

Реклама

svic

sulik_JR писал(а):Между плечами диполя есть зазор, т.к. не должно быть контакта и нужно как-то разводить фидер. Этот зазор входит в длину антенны?

Зазор входит, но он не обязателен, полотно может быть и сплошным. Посмотрите гамма-согласующее устройство.

Реклама

RA3WSI

RA3WSI

Реклама

telomtr

svic писал(а): Поэтому, как и пишет Марк, при измерениях применяют статистические методы - суммируют (интегрируют) данные, получаемые в течении некоего временнОго интервала.

В течении некоего временного интервала это имеется ввиду интервал частотный (спектр широкополосного сигнала например)? Или тут фактически в единицу времени суммируются все амплитуды частот спектра?
И про теорию вероятности...вы советуете почитать с самого начала учебник.начиная с определения вероятности? Или определенные параграфы?

Реклама

КРАМ

Спектр не манипулирует понятиями времени. Спектр не может изменяться ВО ВРЕМЕНИ. Это функция ЧАСТОТЫ.
Свик говорил о том, что измерения на СВЧ нестабильны во времени. Но все таки, я буду утверждать, что дело тут не в этом. Нестабильность во времени спокойно компенсируется статистикой и для мощности и для напряженности.
таким образом, основная причина мощностных измерений на СВЧ - технические сложности и неопределеность измерений напряженности поля у антенны и ЭДС на входе приемника. А так же плохая применимость результата.
Для расчета чувствительности СВЧ приемников применяют мощностной параметр децибел к милливатту. Потери трассы оценивают в тех же децибелах потери мощности. Выходная мощность передатчиков так же выражена в децибелах к милливатту(ватту). Остается определить спектральную плотность мощности сигнала, чтобы понять реальные соотношения сигнал/шум, поскольку именно она определяет ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Чем уже спектр сигнала, тем выше чувствительность оптимального приемника, потому как мощность шума в полосе сигнала определяется шириной полосы сигнала, а мощность самого сигнала от собственной полосы не зависит. Это справедливо, если не рассматривать сложные параметры сигнала, такие как функция автокорреляции...
Оптимальным называют приемник, АЧХ которого совпадает по форме со спектральной плотностью полезного сигнала.

Реклама

telomtr

Чем уже спектр тем выше чувствительность. Но если спектр шире, то и спектральная плотность потока мощности будет больше - частот больше соответственно суммирований мощности больше. Тогда как связать чувствительность и мощность...

КРАМ

Как это Вы так считаете?
Чем спектр шире, тем спектральная плотность НИЖЕ. Потому как ширина полосы В ЗНАМЕНАТЕЛЕ.
Размазывание спектра сигнала по частотам приводит к УМЕНЬШЕНИЮ мощности на единицу полосы и приводит к сбору шума с более широкой полосы.
Но нужно учитывать, что широкополосные сигналы применяют потому, что ПОСЛЕ ИХ СЖАТИЯ (сложения этого сигнала в разных временных отрезках - накопления или корреляцией - перемножением значений сигнала со сдвигом во времени) мы получим выигрыш по сравнению с шумом, связь которого на разных временных отрезках отсутствует по причине его СЛУЧАЙНОСТИ. Функция автокорреляции белого шума равна нулю.

telomtr

1.Так интегрирование (сложение) каких параметров происходит (при мощностном измерении)? До Вашего сообщения я как раз и думал что СППМ как раз и измеряется таким способом как сжатие происходит (сумма мощностей на каждой частоте)...
2. А как зависит напряженность от ширины полосы? Тоже полоса в знаменателе получается.

КРАМ

telomtr писал(а):1.Так интегрирование (сложение) каких параметров происходит (при мощностном измерении)?
2. А как зависит напряженность от ширины полосы?

1. При измерении спектральной плотности происходит измерение мощности сигнала в очень узкой полосе. Т.е. измеряется выходной сигнал с квадратичного детектора на выходе узкополосного фильтра. При сканировании центральной частоты этого фильтра в полосе всего сигнала - получается функция спектральной плотности мощности этого сигнала.
2. Напряженность от полосы не зависит. Ее меряют на определенной частоте. Сигнал при таких измерениях максимально монохромный, т.е. полоса его близка к нулю.

telomtr

КРАМ писал(а):При сканировании центральной частоты этого фильтра в полосе всего сигнала - получается функция спектральной плотности мощности этого сигнала.
Напряженность от полосы не зависит. Ее меряют на определенной частоте. Сигнал при таких измерениях максимально монохромный, т.е. полоса его близка к нулю.

Что значит сканирование центральной частоты в полосе сигнала? сканируем частоту узкополосного фильтра, а получаем СППМ всего сигнала...странно
Про напряженность. Я так понял что напряженность измеряют эталонного сигнала (монохромный). значит просто напряженность, наприме, побочного излучения компьютера не измерить?

telomtr

И еще добалю. К примеру есть конкретное значение спектральной плотности на входе приемника. Минимальное значение СПМ на входе приемника 0,0001*10^-10 Вт/Гц. О чем это нам говорит? Что приемник способен принимать сигнал мощность которого на весь спектр равна выше сказанному?

telomtr

Извините. Вернусь вновь к мощностному измерению. Спектральная плотность потока мощности дает нам информацию о мощности сигнала. Но зная эту величину, мы не учитываем отношение сигнал/шум? Я к тому спрашиваю что рассчитав минимально возможную спектральную плотность на входе приемника, без учета шума (по причине широкого спектра сигнала) чувствительности приемника может и не хватить?

RA3WSI

Ты уже задрал всех своей плотностью излучения!!!

Собери передатчик и приёмник и проверь на практике.А так из пустого в полное переливать.

SERJ

Да еще в теме "мелких вопросов"
Если чувствуете, что одним 1 - 2 двумя вопросами тема не иссякнет, то зачем "мелкие вопросы" загромождать?

VIRGO

telomtr писал(а):Извините. Вернусь вновь к мощностному измерению. Спектральная плотность потока мощности дает нам информацию о мощности сигнала. Но зная эту величину, мы не учитываем отношение сигнал/шум? Я к тому спрашиваю что рассчитав минимально возможную спектральную плотность на входе приемника, без учета шума (по причине широкого спектра сигнала) чувствительности приемника может и не хватить?

Рекоендую начать с учебника "Оновы радиотехники". А через год плотного изучения
думаю вопросов таких не возникнет.

RA3WSI

VIRGO писал(а): Волновое сопротивление полуволнового диполя не 50 Ом, а примерно 80 Ом (в открытом пространстве), и меняется от многих факторов таких как - толщина провода и высота подвеса.

Олег привет!!!

Сопротивление полуволнового диполя стремится к 75ом,в реалии около 73ом.
У GP и четверть волнового штыря 50ом.

Входное сопротивление диполя становится чисто активным (резонансным) дважды – первый раз, когда его размер составляет около l/2, второй раз – l(и далее на всех кратных частотах). Это называется соответственно полуволновым и волновым резонансом. На полуволновом резонансе входное сопротивление диполя низкое – 60…70 Ом (меняется от толщины провода), а на волновом, напротив, высокое –сотни Ом…единицы кОм (также зависит от диаметра провода).

SERJ

VIRGO писал(а):Рекоендую начать с учебника "Оновы радиотехники".

Можно эту, что сейчас у меня в руках.
http://mirknig.com/2011/07/08/statistic ... dachi.html

Там доступно в примерах все про это написано.
Правда с этим придется подтянуться.

telomtr писал(а):Не очень. Матиматику на практике применяю слабо.

RA3WSI

«Учебник по войсковой радиотехнике»
(вся теория, начиная с физики!)
http://www.radiostation.ru/home/books/u ... hnike.djvu

«Радиотехника. Учебник для военных училищ связи»
http://www.radiostation.ru/home/books/radiotehnika.djvu

Курс радиотехники Николай Михайлович Изюмов
http://depositfiles.com/files/jppmkm6wd

Основы радиотехники. Изюмов Н. М., Линде Д. П.
http://depositfiles.com/files/ytjauh8q2

VIRGO

RA3WSI писал(а): Олег привет!!!
Сопротивление полуволнового диполя стремится к 75ом,в реалии около 73ом.
У GP и четверть волнового штыря 50ом.

Привет, Роман!

Да, 73 Ом (в идеале), но я написал "примерно 80 Ом", а у Inverted V за счёт излома под 90 градусов получается именно 50 Ом.
У четверть волнового штыря с заземлением - 27 Ом. А у вертикалього четвертьволового излучателя с противовесами под 120 градусов именно 50 Ом.