Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 29, 2019 20:18:04

Сообщение fluorone_red »

Всем привет! Возник вопрос. А таки что будет, если разрядить через тиристор/транзистор конденсатор 400 В на люминесцентную лампу?)) Точнее, более важно, на сколько безопасно такое пробовать, "не бахнет"? )) Допустим, лампа на 36 Вт, конденсатор 400 В, 330 мкФ. В принципе-то для поджига разряда напряжения хватает - в бездроссельных схемах питания ламп используются удвоители сетевого напряжения - и лампа горит.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46

Сообщение ЭлектроKOT »

[uquote="fluorone_red",url="/forum/viewtopic.php?p=3804934#p3804934"]используются удвоители сетевого напряжения[/uquote]которые делают скоко-скоко вольт после себя? 400? точно? :lol:
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

если примените лампу соответствующего типа ифк120 или подобную она даст вспышку с применением импулса поджига а вот дб36|40 яб пробовать не советовал может и рвануть со всеми посдествиями в том числе демеркурмзацией и вызовом мчс...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

Здравствуйте. Есть MBI5026 для управления 7ми сегментником. Посадил LE на 5 В, а OE на землю. Шлю данные, а выход не изменяется. Правда, что надо дергать LE принудительно?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Что значит "принудительно"? За тебя LE никто не передёрнет, чтобы защёлкнуть данные, и это правильно т.к. неизвестно заранее, сколько бит пронесётся через регистр сдвига, прежде чем данные станут актуальны. Это позволяет ставить эти регистры в достаточно (неограниченно) длинные цепочки.

Хорошим правилом является перед засовыванием данных опустить LE, засунуть данные, после чего поднять LE.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт мар 12, 2020 16:25:03, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

LE не надо дёргать, а можно дёргать, чтобы не моргали светодиоды, пока данные бегут по регистру. Если LE постоянно в единице, по идее данные должны доходить до выходов. Почему не меняется выход - Аллах знает. Может, CLK отсутствует? Или резистор, устанавливающий выходной ток? Или ошибка в монтаже? Или...?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HochReiter писал(а):Если LE постоянно в единице, по идее данные должны доходить до выходов.
Да нифига подобного. L - от слова 'Latch', что означает "защёлка". И срабатывает она по фронту сигнала (т.е. по переходу от '0' к '1')
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Защёлка по уровню и защёлкивает. Из ХиХ: Термин «фиксатор» или «защелка» обычно служит для обозначения специального типа регистров, которые в открытом состоянии отслеживают на своих выходах входные сигналы, а в закрытом хранят их последнее значение. Так как термин «фиксатор» стал неоднозначным, часто для того, чтобы отличить друг от друга два очень сходных устройства, используют термины «прозрачный фиксатор» (собственно «защелка») и «регистр D-типа»

Из даташита MBI5026: "Data strobe input terminal Serial data is transferred to the output latch when LE is high. The data is latched when LE goes low".
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в регистовых ципках защелкивани обячно юзают всегда если обмен идет медленл если нужен реалтайм по вкусу
по сути это ка память в частотомере или видим мерцание и счет(на нч) или нет кому чо ближе
многие ранше вырубали памяить дляч наглядности а в новых приборах это фича потрачена навсегда
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

Господа, давайте определяться: надо ли перешелкивать LE или можно притянуть к земле?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А ты возьми и попробуй. В любом случае просто притянутый к земле он ничего не даст т.к. в этом случае регистр непрозрачен. В даташите же есть диаграммы. Эти микросхемы, как и ряд других, по-идее повторяют логику 595-й, у которой защелка работает так, как я говорил (см. структурную схему)
Both the shift register clock (SRCLK) and storage register clock (RCLK) are positive-edge triggered
. Однако производитель другой микросхемы (т.е. вашей) имеет полное право регистр защёлки выполнить по "прозрачной" схеме - на неё намекает HochReiter и ваш даташит. В этом случае по-идее, при высоком LE этот регистр действительно должен быть в режиме "прозрачности", а при низком переходить в режим хранения.

Алгорим "0->LE ; Data+Clock ; 1->LE в этом случае одинаково годен для любой внутренней реализации драйвера, как классического 595, так и вот таких как ваш. Плюсом также является то, что при отладке с помощью осциллографа либо логического анализатора, глядя на LE легко позиционировать начала и концы пакетов.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Критерий истины - практика. Я много раз имел дело с MBI5026, но ни разу не цеплял LE намертво к высокому уровню: экономия одного пина МК - слишком дёшево за подмаргивание светодиодов.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="FireProoF",url="/forum/viewtopic.php?p=3805958#p3805958"]Шлю данные, а выход не изменяется.[/uquote] Может, в этом всё дело? Там всегда шлются одни нули/единицы, или данных больше 32-х бит? :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

Сдал и нули и единицы.
Проблема в том, что я один из тех, кто сначала разводит плату, а потом начинает прожить.

Добавлено after 3 hours 41 minute 47 seconds:
Победил.
Вывел я всё-таки LE на отдельный пин. Но все равно не работало. Потом понял, что МК на 3.3 работает, а МС требует 4В на входе. Переделал МК на 5В - все работает.
Сейчас верну LE на 5В

Добавлено after 31 minute 30 seconds:
Добавляю. LE надо дергать!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну вот и разобрались - дёргать надо! :)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

FireProoF, может, у нас MBI разные, а может, 5 вольт, но я сейчас подёргал D и CLK при LE = 1, /OE = 0. Светодиод моргает.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3806659#p3806659"]FireProoF, может, у нас MBI разные, а может, 5 вольт, но я сейчас подёргал D и CLK при LE = 1, /OE = 0. Светодиод моргает.[/uquote]
Ладно, завтра еще раз попробую. Может щуп слетел
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

Без дерганья никак
Вложения
IMG_20200314_104503.jpg
(244.16 КБ) 199 скачиваний
IMG_20200314_104031.jpg
(237.63 КБ) 191 скачивание
Друг Кота
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Или пять вольт не те, или данные дёргаются не вовремя, или место заколдованное. У меня не было контроллера под руками, только соединительные провода. На CLK, конечно, дребезг, зато всё остальное, включая LE, припаяно намертво. Светодиод моргает в соответствии с D, как и должно быть по даташиту. LE работает по уровню, а не по фронту.
СпойлерИзображение
Нет ничего практичнее хорошей теории
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3806492#p3806492"]Ну вот и разобрались - дёргать надо! :)[/uquote]LE ? Не надо. Просто, если LE держать все время высоким, то на выходах будет отображаться процесс заполнения сдвигового регистра. Приемлемость этого дела зависит от скорости его заполнения. Если регистр сдвига заполняется быстро (единицы мкс), то, может быть и пойдет. Если регистр заполняется медленно (сотни мкс - единицы мс), то посторонняя засветка будет мешать. При динамической индикации 8 и более цифр частота развертки должна быть не ниже 800 Гц, т.е. при управляемом LE минимальная частота заполнения регистра может быть порядка 13 кГц, а при неуправляемом LE на такой частоте вообще ничего не будет видно.
FireProoF писал(а):Потом понял, что МК на 3.3 работает, а МС требует 4В на входе. Переделал МК на 5В - все работает.
Так ДШ читать надо. Там же ясно написано, что минимальное напряжение лог. 1 - 0.8*Vcc, т.е 5*0.8=4В.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Ответить

Вернуться в «Теория»