Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56

Сообщение downup77 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3848561#p3848561"]И затворный резистор должен быть не килоом, а пару десятков ом. Если второе (поврежденный драйвер), то тут никакой резистор не спасет. Он будет открываться медленно, с длительным переходом по активной зоне, жахнет полюбому.[/uquote]
Можете, пожалуйста, сказать - почему затворный резистор надо уменьшить на столько? Я думал там вообще все равно, лишь бы ножка процессора емкость затвора слишком быстро не зарядила, сгорев.
Про длительное открытия тоже не соображу что-то. Если не сложно, не могли бы вы расписать для особо одаренных (меня), в каком месте может жахнуть и из-за чего?
Спасибо
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

если зарядит слишком медленно, то сгорит не ножка МК, а мосфет. А вообще должен быть нормальный драйвер.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
Ну смотрите. Мгновенного включения ключа не бывает в принципе. Вопрос в том, насколько плавно он открывается. Чем дольше ключ находится в промежуточной зоне, тем дольше происходит нагрев, а чем дольше нагрев, тем большая температура достигается. И тут уже вопрос - а обеспечивает ли конструкция транзистора нужный теплоотвод? Дело даже не в радиаторе. Кристалл перегревается не успевая отдать тепло куда-либо и бабах.

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
http://www.ti.com/lit/an/slla385a/slla3 ... 0933512373

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
пишут что если резистора нет, то возникает осцилляция (звон), а если поставить десяток Ом то все ок.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56

Сообщение downup77 »

Т.е. нормальная работа полевика - только в режиме ключа? А если мне нужно приоткрытым держать, то все - смерть? Или если мне очень-очень плавное включение нужно - не использовать транзисторы?
Интересуюсь искренне, не прикалываюсь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

почему нельзя? можно и по чуть чуть просто нагрев транзистора P=U*I т.е. если напряжение или ток близки к 0 (транзистор или полностью открыт или полностью закрыт) то и нагрев невелик, а в промежуточном состоянии будет нагрев и к этому надо быть готовым (поставить радиатор, правильно подобрать транзистор).
чаще для плавного включения применяют ШИМмирование т.е. частое включение и отключение нагрузки.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="downup77",url="/forum/viewtopic.php?p=3848790#p3848790"]Т.е. нормальная работа полевика - только в режиме ключа? А если мне нужно приоткрытым держать, то все - смерть? Или если мне очень-очень плавное включение нужно - не использовать транзисторы?
Интересуюсь искренне, не прикалываюсь.[/uquote]
Да можно в активном режиме эксплуатировать. Но во-первых на ток в даташите уже не смотрите, а расчет проводите исходя из максимальной рассеиваемой мощности (указана там же в даташите). А во вторых - ток мосфета не линейно зависит от напряжения на затворе. Поэтому если рабочая точка попадает на круто нарастающий участок, а за выходом схемы у Вас следит некий регулятор, то он может не справиться и возникнут колебания (регулятор изменяет напряжение затвора на чуточку, а ток исток-сток изменяется круто).
Для плавного старта, как написали выше, лучше применить ШИМ.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3848933#p3848933"]А во вторых - ток мосфета не линейно зависит от напряжения на затворе. Поэтому если рабочая точка попадает на круто нарастающий участок, а за выходом схемы у Вас следит некий регулятор, то он может не справиться и возникнут колебания (регулятор изменяет напряжение затвора на чуточку, а ток исток-сток изменяется круто).
.[/uquote]
Несусветная глупость в каждом слове.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3848984#p3848984"]Несусветная глупость в каждом слове.[/uquote]
:)))
Изображение

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
P.S. IRF3205
Вложения
characteristic.png
(38.31 КБ) 556 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

12943 писал(а):Несусветная глупость в каждом слове.
Такое серьёзное обвинение надо серьёзно аргументировать.

Меняется режим --> меняется крутизна (в широких пределах) --> меняется петлевое усиление --> меняется частота единичного усиления --> нужны меры по удержанию фазового сдвига на этой частоте в разумных пределах. Всё сусветно, по-моему. Ограничение по току таки да, остаётся и в активном режиме.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

А как зарядки различают низковольтные аккумуляторы и просто сильно разряженные литий-ионные?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

По разному бывает. В более менее нормальных зарядках подается импульс определенного напряжения и определенной длительности, одновременно измеряется ток потребления и снимается напряжение в момент когда импульс отсутствует. Всю эту информацию обрабатывает процессор и выносит, так сказать, "свой вердикт" в сторону дальнейшего поведения процесса заряда.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
плюс ко всему в нормальных зарядках заранее необходимо выставить в настройках режим заряда, что заряжаешь... Т.к. разновидностей АКБ на сегодняшний день немало. Есть и очень похожие по поведению и по параметрам АКБ, но принципиально разные по способу и режиму заряда.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

здрасти Всем! вопрос возник. АКБ от шуруповерта Ni-Cd. 16в. портативная АС с встроеным УНЧ. в каком случае он (аккумулятор) дольше проработает (время разрядки , до отключения усилителя)?:
1. УНЧ с питанием 5 вольт через преобразователь mc34063a.
2. УНЧ с питанием 12 вольт. от старой кассетной автомагнитолы (напрямую , ессесно). на половину мощности громкость.
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3849011#p3849011"]Меняется режим --> меняется крутизна (в широких пределах) --> меняется петлевое усиление --> меняется частота единичного усиления --> нужны меры по удержанию фазового сдвига на этой частоте в разумных пределах.[/uquote]
Вот и набросайте схемку, в которой петлевое пропорционально току покоя выходного каскада на мосфете.
Что касается частотной коррекции, то она абсолютно необходима, при любом раскладе.
Друг Кота
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

В любой схеме крутизна зависит от тока покоя. Не пропорционально, нелинейно, но зависит.
СпойлерИзображение
Частотная же коррекция при неизменных параметрах обеспечивается проще, чем в широком их диапазоне.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56

Сообщение downup77 »

Добрый вечер.
Подмогите ответом, пожалуйста. Если у меня стоит на входе грязного питания защитный диод (супрессор), а дальше просто диод от переполюсовки, то как лучше их расположить относительно друг друга? Сначала супрессор, потом диод, или наоборот? Почему? Разница вообще есть? Спасибо
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а сам подумать? нарисуй путь тока в обоих вариантах включения ( в том числе при " переполюсовке")
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56

Сообщение downup77 »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3849301#p3849301"]а сам подумать? нарисуй путь тока в обоих вариантах включения ( в том числе при " переполюсовке")[/uquote]
да, было нарисовано плохо, не наглядно.
супрессор надо после диода ставить. спасибо
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Сообщение Ariadna-on-Line »

Супрессор по сути высоковольтный стабилитрон. В его назначении лежит задача закоротить процессы с высоким напряжением, но небольшой суммарной энергией. Первопричиной пробоев выпрямительных диодов, например, может лежать статическое электричество от расчески для волос. Поэтому супрессор стоящий ПОСЛЕ диода - никак его не защитит. И второе - супрессор не обязан ограничивать ток закорачиваемого процесса, а он может иметь огромные величины при малых длительностях. На полупроводниках это выражается в деградации материала от электронной диффузии, и потом - "беспричинному" выходу из строя (коротышу) диода. Так что - супрессор - до диода.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3849281#p3849281"]В любой схеме крутизна зависит от тока покоя.[/uquote]
Совершенно нехуй возразить.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3849281#p3849281"]Частотная же коррекция при неизменных параметрах обеспечивается проще, чем в широком их диапазоне.[/uquote]
Даю две АЧХ петлевого. Одна при токе 100 мА (крутизна 3,8 А/В), другая при токе 7 А (крутизна 270 А/В). Почему нет разницы?
Вложения
Image 1.png
(19.32 КБ) 211 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Если нечего возразить, то разговор окончен. Про ваши АЧХ я ничего сказать не могу, поскольку не знаю, чьи это АЧХ. Может, там местная ОС, а может, ещё что-то.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3849114#p3849114"]здрасти Всем! вопрос возник. АКБ от шуруповерта Ni-Cd. 16в. портативная АС с встроеным УНЧ. в каком случае он (аккумулятор) дольше проработает (время разрядки , до отключения усилителя)?:
1. УНЧ с питанием 5 вольт через преобразователь mc34063a.
2. УНЧ с питанием 12 вольт. от старой кассетной автомагнитолы (напрямую , ессесно). на половину мощности громкость.[/uquote]
ребяты, ну подскажите. а то процесс завис :(

ЗЫ. нашел колонку от старого кинотеатра ВВК. на динамике нет никаких характеристик. тока модель B182 SQ0301ZF VS600. в гугле чото не нашол. (скока в нем выхлоп в Вт)

Изображение
Изображение
Изображение
на колонке написано 35 Вт :shock: :)))
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Ответить

Вернуться в «Теория»