Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq писал(а):Завод не использует сталь тоньше 0.35мм в трансформаторах.
Это наверное тоже кандидаты делали и писали?
"Спроса нет" (как в продуктовых магазинах СССР на чёрную икру), а единицы извращенцев ценителей холодных трансов выкрутятся в других местах.
Вы сами же отнесли гаммамет к серебряным проводам и хай-энду, где каждый процент КПД удваивает цену или массу.
А ещё самому можно из выпрямленного и выгнутого ПЛ-хлама круглый сердечник (r-core) шлифмашинками или токарным станком сделать.
Там отношение длины витка к площади железа ещё лучше, чем у квадратно-намотанного тора.

Или попробуйте заказать в тайваньщине, может их мотальщики и манагеры не такие зажратые, как в РФ:
http://www.ebay.com/itm/5W-1000W-Custom ... 1790066945
1150 VA 8.5kg $230
Изображение
Их КПД при равном железе должен быть выше торов.

А совсем кругло-круглый тор (бублик без малейших следов квадратности) должен быть ещё лучше (если забить окно проводом "под завязку"), но их готовых нет.
Вперёд к станку, но чтобы без наклёпа лишнее усеклось :)
Вложения
s-l1600.jpg
(115.39 КБ) 487 скачиваний
r-core-1-transformers-upto-50-kva-250x250.jpg
(11.48 КБ) 2861 скачивание
Реклама
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

да, такие трансы ещё и легко мотаются(катушки на магнитопроводе вращается).
но дорого, блин...
Реклама
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

ars781 писал(а):Tantra Yog питание полумоста какое? Както пробовал полумост и я, но что то там было не то.
форма сигнала на выходе нормальная.
на счёт семетричности полуволн ничего не скаже, нормальный осцилограф тю-тю,
через звуковушку через разные входы по разному показавает,даже через разные прогипо разному.
И ещё если выход через выпрямитель посмотреть то там полуволны как пьяные хотя если смотреть
просто то синусоида ровная. Это наверное из за того что нагрузка больше ложиться то на один
то на другой кондёр и получаеться что потенциал средней точки кондёров плавает.
Питание кондёров полумоста думаю правельнее сделать так как двуполярное питание делаеться.
Тогда наверное всё нормально будет.
Вложения
69-2.jpg
(17.33 КБ) 629 скачиваний
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Приехал мой магнитопровод 90/150-90.
тор2.jpg
(216.04 КБ) 444 скачивания
тор1.jpg
(203.93 КБ) 626 скачиваний
Мотнул на него лапши 11 витков как попало.
Ток хх при 12В получился 0.5А. Напруга шла на него около 9 вольт - это много.
После полной сборки, и подключения обратной связи ток хх я думаю останется 0.4-0.45А с дроселем.
Заказывал здесь.
http://zmt-ek.all.biz
Очень понравилось общение.
Заказывал 1 тор, но от меня не отмахнулись, как в других конторах.
Общался с этим товарищем.
Королев Сергей Иванович
Старший инженер отдела продаж ООО "ЗТМ"
Отвечали на все вопросы очень быстро.
И сталь есть 3409 - 0,27мм, 0,3мм и 3425 - 0,1мм.
Ещё удивился, что нет ограничений по ширине ленты. Какая надо такую говорит и сделаем.
Доставку лучше заказывать - ПЭКом. На 30 процентов выйдет дешевле, чем у Деловых Линий.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

rewq писал(а):Приехал мой магнитопровод 90/150-90.
Очень понравилось общение.
Судя по предоставленным фото - намотка не очень качественная.
мотали по гаражной технологии свободноподаваемой лентой.
соответственно, есть ли у вас уверенность, что это трансформаторная сталь с односторонней изоляцией...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Реклама
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

s987654321 писал(а):Судя по предоставленным фото - намотка не очень качественная.
мотали по гаражной технологии свободноподаваемой лентой.
соответственно, есть ли у вас уверенность, что это трансформаторная сталь с односторонней изоляцией...
Толщина ленты 0.27мм, намотана плотно.
Отжиг пропитка.
А как Вы определили технологию намотки?
Про изоляцию я у них не спрашивал.

А про эти, что Вы скажете?
DSC_0031.JPG
(238.82 КБ) 717 скачиваний
Последний раз редактировалось rewq Чт мар 31, 2016 19:35:01, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

rewq сможете снять форму тока намагничивания этого тора? Хочется сравнить с самодельным тором. Желательно на синусе, латр для плавного увеличения напряжения и резистор в качестве датчика тока. Намотать к примеру 30 витков и сделать осциллогорамму формы тока при разных напряжениях с известным масштабом для определения амплитуды тока. Спасибо.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

DC-AC писал(а):rewq сможете снять форму тока намагничивания этого тора?
Объясните немного поподробнее.
Какой резистор и как мерять?
Латр есть, резисторы есть.
Завтра замеряю.

Вы датчики тока нашли?
Я заказал CSA-1V - 500р 2штуки. Идут почтой.
CSA-1V_appl.pdf
(745.94 КБ) 460 скачиваний
Если ещё надо могу написать где.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Примерно по этой схеме
Изображение

Снять несколько кривых при разных напряжениях с Латра (4В, 6В, 8В и т.д до момента резкого возрастания пика тока). Лучше намотать побоьше витков, иначе перегрузится латр и момент насыщения будет менее заметным.

Я пока поэкспериментирую с датчиком ACS712, а там посмотрим
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

У меня по расчёту 33 витка - это уже 24В. индукция 1.3.
Я думаю латр не перегрузится.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq писал(а):Латр есть, резисторы есть.
Это несерьёзно во времена 96 кГц 2х канальных АЦП/ЦАП почти в каждом компутере. Не выловится визуально по форме кривого синуса из сети разница между 1.6 и 1.8 Тл индукцией насыщения. И частотные свойства тр-ра на фиксированной частоте 50Гц не проверить, т.е. толщину пластин и кач-во лакировки.
Усилитель ЗЧ есть?
Программу spectraplus скачайте (демо на 30 дней) и постройте ей 3D график (waterfall) коэфф-та передачи транса (Iвых/Iвх - transfer function left/right) от частоты и уровня сигнала.
spectraplus_trans_testing_circuit.png
(4.94 КБ) 377 скачиваний

И сколько эти ваши кольца стоили, с доставкой?
Высокое (трубовидное) мотать неудобно. У меня уже 18мм палка-трамбовка не проходит в сечение бывшего ЛАТРа.
А хотелось бы ещё 2 провода диам. 2,5мм дозапихать в имеющиеся секционированные витки псевдо-литцендрата.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

lalafau писал(а):И сколько эти ваши кольца стоили, с доставкой?
Высокое (трубовидное) мотать неудобно. У меня уже 18мм палка-трамбовка не проходит в сечение бывшего ЛАТРа.
Вы про два кольца на фото?
Это фото с буржуйского сайта. Вы сами его тут выше где-то указывали.
Фото кинул для сравнения. Для тех кто умеет по фотографии определять качество стали и намотку.

У меня внутренний диаметр 90мм. Если после намотки первички останется 70мм - этого свободно, без всякой трамбовки хватит для 10-11 витков провода 50 квадрат.

Я подключал к преобразователю разные трансы, подбирал количество витков.
Вывод сделал для себя такой: если сталь хорошая в трансе, то ток хх на нём даже без дросселя малый.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

rewq писал(а): А как Вы определили технологию намотки?
по торцу вашего сердечника видна вся технология.
на фото, где торец не разглядеть - и технологию не увидишь.
ваш намотан вот по такой Изображение - лента некалиброванной ширины свободно подается на намоточную шпулю. таким способом запросто можно намотать обычной упаковочной лентой, цена которой в пять раз ниже.

современные станки подают ленту через измерительные вальцы, кроме того, одна сторона ложится на упорный стол (диск) намоточной шпули, а вторая прижимается формовочным роликом = тогда торец получается гладенький. во первых, за счет калиброванной ширины ленты, а во вторых, за счет обжима между столом и роликом.
и лента должна иметь с одной стороны светло-серое, слегка шершавое, изоляционное покрытие.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Судя по предоставленным фото - намотка не очень качественная.
Подскажите где можно заказать лучше.
Я закажу там.

Намотал 36 витков.
Резистор в цепи 0,1 Ом.
Напряжение измерял мультиметром APPA 72.
26В, 28В, 30В, 31В, 32В, 33В, 34В, 35В, 36В, 37В.
Снимок экрана 2016-04-01 в 15.09.06.png
(123.85 КБ) 714 скачиваний
Снимок экрана 2016-04-01 в 15.10.02.png
(99.51 КБ) 612 скачиваний
Критикуйте дальше.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Спасибо за осциллограмки. Я бы выбрал номинальный рабочий режим вашего железа примерно 0,7В на виток. Площадь у вас получается около 27кв. мм. Постараюсь на следующей неделе тоже поэкспериментировать. Ещё можете попробовать использовать один канал осциллографа в качестве сигнала развертки. Тогда возможно увидеть разницу хода кривых намагничивания и отдачи (подобие петли гистерезиса если убрать сдвиг фаз).
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

DC-AC писал(а):Я бы выбрал номинальный рабочий режим вашего железа примерно 0,7В на виток.
По моим расчётам так и получается, для индукции 1.3 примерно 0,73 Вольта на виток.
По этим осциллограммам, можно хоть как-то охарактеризовать железо?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Ещё полезно АЧХ транса снять. У толсто-железных (0,5мм) и недомотанных Ш-образных от UPS APC BE525 была малосигнальная полоса пропускания 60-7000 Гц по уровню -0,5 дБ.

А кто может по фоткам ВЧ инвертора Минвелл TN-3000 составить его примерную схему? (3 кВт БЖТ с КПД 99% мотать руки отвалятся).
Нашёл долгожданный показательный разбор такого дохлого, 2 микроконтроллера блин (но может один для солнечной зарядки) и опторазвязки TLP250.
http://kostyanoysa.ru/?p=537 - фотогалерея с текстовыми комментариями. Приятно, что ещё кто-то без 15-ти серийного видео может выражаться :)

3 транса для повышения. Всё плотно и рационально скомпоновано.
Защита ключей от пыли и влаги хорошая - квадратные чехлы из номакона на трёх транзисторах рядом с Q701 на фото 9 из 107.
Это ККМ что ли такой, а микруха U700 рядом - FAN4801?

Ещё интересно, что на многих полупроводниках одеты ферритовые трубки на ноги (spike-killers).
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

rewq писал(а):По этим осциллограммам, можно хоть как-то охарактеризовать железо?
Я вижу сильный гистерезис. Картинка тока кривит, для 3409 слишком кривит :dont_know: . Точнее скажу на следующей неделе, после испытаний тора именно 3409.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Какие у нас скромные аппетиты по сравнению с серьёзными ребятами
http://www.systemct.ru/article/2/

о, любителям дискретной электроники посвящается = инвертор с синусом на 1кВт
http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... erter.html
Последний раз редактировалось s987654321 Пт апр 01, 2016 22:13:55, всего редактировалось 1 раз.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Ответить

Вернуться в «Питание»