Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[El-Eng]

Пройдите по ссылке ВиктораС "Портативные осцл..." стр.170

По ссылке. "... луч в начальном участке своего движения прочерчивает некоторый отрезок на экране ЭЛТ..." - прочерчивает, но яркость этого отрезка мала и он полностью убирается регулировкой яркости.
"... всякое изменение среднего потенциала пластин влияет на фокусировку и диаметр пятна ..." - во время прямого хода, если, конечно, схема управления бланкированием спроектирована правильно, потенциал на бланкирующих пластинах неизменен и указанное влияние отсутствует.

Бланкирующие пластины есть не у всех ЭЛТ. У ЭЛТ 8ЛО6И их нет

Есть, вывод 2 ЭЛТ:

Спойлер

8LO6I.png

(48 КБ) 396 скачиваний

P.S. Я советую с осторожностью относиться к рекомендациям из книг прошлого века, а то из них, ведь, можно узнать много удивительного, например, что быстродействие микросхем КМОП существенно ниже чем микросхем ТТЛ или что операционные усилители не подходят для усиления радиочастот.

[ВикторС]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3787983#p3787983"]

А не проще ли сразу сделать гашение по модулятору?

Проблема гашения по модулятору (и по катоду) состоит в том, что вам будет необходимо сделать схему сдвига уровня сигнала гашения на 600-700 В, причем, вплоть до постоянного напряжения, так что просто конденсатором не обойтись. Конечно, можно сделать двухканальную схему гашения, предлагаемую уважаемым ВикторС, но это уже будет усложнение, хотя, может, для кого-то и оправданное.[/uquote]

Как я уже говорил, ориентируюсь, в первую очередь, на тупые ЭЛТ, у которых нет бланкирующих пластин. С 6ЛО1И провёл такой эксперимент. ИИП - обратноход с питанием 12 - 18В. Управляемый ШИМ на К561ЛЕ5, ключ - какой то MOSFET от материнской платы компа. Трансформатор ТПИ-4-3 от советского телека с домотанной накальной обмоткой. ШИМ стабилизация - по постоянному напряжению накала (6,3В). Анодное напряжение стабилизируется линейным стабилизатором на ОУ. Гашение на модулятор подавалось импульсами, через разделительный конденсатор 0,1мкФ 630В. +90В - развёртка. 0В - Гашение. С конденсатором 0,1мкФ удавалось держать луч погашенным до 2 секунд. Совершенно понятно, что для гашения в ждущем режиме этого не достаточно.
Вот, на выбор, варианты такого гашения.
1) изменяя постоянное напряжение на одном из плеч выходного каскада УВО, уводить луч п стоону от экрана.
2) поставить со стороны модулятора диод так, чтобы импульсы ок 100В, подаваеымые на разделительный конденсатор модулятора с обмотки питания УВО ИИП, через электронный ключ, выпрямлялись на диоде и формировали на модуляторе доп. постоянное напрядение, которое быгасило луч.

[SM898]

У ЭЛТ 8ЛО6И их нет

У ЭЛТ 8ЛО6И бланкирующие пластины таки есть. А так да, у многих трубок их нет.
А... вот,уже выше опередили...

Народ, гашение по модулятору конечно хорошо, но...
Мы тут все видели на примере Валентина, насколько геморной оказался выбор схемы
и настройка усилителя бланкирования. Казалось бы, какая-то ерунда на двух транзюках...
Но заставить эту ерунду быстро суетиться оказалось не так уж просто.
А при гашении по модулятору вылезает ещё куча дополнительного гемороя - источник питания
сдвига уровня, причём высоко подвешенный, и сам усилитель, который должен быть ещё
более быстрый, с более высокой нагрузочной способностью (т.к. он нагружен не на одну
бланкирующую пластину,а на кучу цепей схемы сдвига). И к тому же более высоковольтный,
импульс подсвета обычно бывает амплитудой 80-100 в, а не 40-50 вольт при бланкировании.
Тут уж двумя тразюками не обойдёшься, придется что-то каскодное лепить на высоковольтных
PNP, которые,к тому же тормознутее, чем NPN.
В общем, проблем дофига, но если кому то удасться все эти проблемы победить, то тогда
не потребуется никакого бланкирования.
В принципе, можно просто повторить схему яркостного канала, например от С1-117 (или С1-118).

Добавлено after 8 minutes 21 second:

поставить со стороны модулятора диод так, чтобы импульсы ок 100В, подаваеымые на разделительный конденсатор модулятора с обмотки питания УВО ИИП, через электронный ключ, выпрямлялись на диоде и формировали на модуляторе доп. постоянное напряжение, которое бы гасило луч.

Так, в большинстве осциллографов так и сделано. Это и есть гашение по модулятору.
Правда, там несколько диодов (зачем-то) и питание на всё это обычно берётся с отвода
высоковольтной обмотки преобразователя питания трубы. И ключ там как бы не совсем ключ,
а вовсе усилитель Z, минимум, на четырёх транзисторах pnp+npn в каскодном включении,
и с питанием около 100 вольт.
Вся эта мутота (диоды,кондёры) формирует плоскую вершину импульса подсвета, а усилитель
делает крутые фронты этого импульса, т.к. импульс с него на схему сдвига поступает через
конденсаторы небольшой ёмкости.

[Electricman]

В большинстве осциллографов нормальных - смещаемый выпрямитель, уже не раз тут упомянутый.

Обычно напряжение около 100В переменки берётся с отвода высоковольтной обмотки питания. Им питается этот выпрямитель, попутно на него подаётся напряжение смещения (100-200В) начальной установки яркости и, собственно, подаётся напряжения от усилителя подсвета. ВЧ-составляющая идёт с усилителя на модулятор через конденсатор. В одном из мануалов даже расписано, как работает этот выпрямитель.

Из особых удобств - регулятор яркости под низким напряжением. Ну и для перфекционистов есть возможность отмасштабировать регулятор яркости "от и до". Минусы - нужен не абы какой усилитель подсвета. Хотя даже простенький усилитель подсвета С9-1 переваривает видеосигнал, в смысле - можно выводить изображение (vga-to-scope).

[El-Eng]

Совершенно понятно, что для гашения в ждущем режиме этого не достаточно.

А что, если добавить оптрон?

[Valentin Gvozdev]

Тут у меня "на горизонте доступности" нарисовалась труба 16ЛО2А - короткое синее послесвечение, 2+3,5 kV на анодах, чутье слабое, но ДВА луча. Не факт, что еще жива, но все может быть.
Беглым гуглением и перелистыванием доступной литературы так и не удалось понять, где она применялась.
Вопрос в общем-то прост: стоит ли на ней начинать что-нибудь городить и что по-максимуму можно выжать (до 50 МГц, к примеру)?

Посмотрел параметры трубы. Учитывая ее чувствительность в 0.2 мм/В, что в ТРИ раза хуже, чем 8ЛО7И и в шесть раз хуже, чем обсуждаемая тут 8ЛО6И, а также ее размер экрана, можно предположить, что построить на ней что-то относительно широкополосное малореально. Посчитайте, какой размах сигнала должен быть на пластинах для разворачивания изображения во весь экран, прикиньте питающие напряжения. А также, с учетом того, что более-менее широкополосные выходные каскады имеют нагрузку в цепи коллектора в районе 1-2 Ком, прикиньте, какая там будет рассеиваемая мощность и есть ли вообще в природе соответствующие высоковольтные транзисторы с граничной частотой хотя бы в 200-300 Мгц. Почти уверен, что даже результат прикидок будет разочаровывающим. А в реальности относительно без проблем этой трубке можно реализовать только что-то низкочастотное, до 5-10 мегагерц максимум (и то, придется постараться). О 50 можно и не мечтать - увы, для этого для началанужны намного более чувствительные трубки.

[Electricman]

Если чуть погуглить, то выяснится, что её сестра 16ЛО2В (а иногда и "И") стояла в С1-69.

[ВикторС]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3788241#p3788241"]

Совершенно понятно, что для гашения в ждущем режиме этого не достаточно.

А что, если добавить оптрон?[/uquote]

Нужно тестить. Понять - пробъёт его напряжение регулировки яркости - от минимума до максимума, или нет. Как вариант - оптрон с фоторезистором - типа ОЭП-1 промышленный или самодельный. эти будут понадёжнее транзисторных.

[Valentin Gvozdev]

А по следам обсуждения методов гашения луча при ОХ более-менее становится понятным, почему очень во многих осциллографах применена растяжка развертки. Видимо, гораздо проще сделать УГО, который в режиме форсирования усиления может выдать сигнал с необходимой для 5-10-20 нс/дел скоростью нарастания напряжения, чем быстродействующий генератор развертки с максимальной частотой на выходе в 3-5 Мгц и соответствующие ему по скорости узлы гашения луча. Кстати, к коммутатору каналов это тоже относится.

[ЭлектроKOT]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3788254#p3788254"]О 50 можно и не мечтать[/uquote]Валентин, благодарю за развернутый ответ. Теплилась надежда "на дне колодца" - может, я чего-то не понимаю, и чудеса где-то когда-то случались. Только я там тогда не присутствовал...
Хорошо, значит, не стОит терять на это время.

[Valentin Gvozdev]

Да, собственно, не за что. Для очистки совести и чтобы окончательно убедиться в малореальности сделать широкополосный прибор на вашей трубке, достаточно посмотреть, на трубках с какой чувствительностью делают аппараты с полосой 30-50 Мгц. Вроде бы такая табличка была в книге "Портативные осциллографы". А для кучи учесть еще размер экрана и посчитать, сколько вольт надо для отклонения лучи сверху донизу в таких приборах. Почти уверен, что цифра эта будет существенно ниже 100 Вольт. А для вашей трубки потребуется Вольт 350 или даже больше. А это - огромная разница.

[Electricman]

Да 100 Вольт там хватит для разворота по вертикали. Ибо на весь экран там не развернуть, только каждый луч в совей половине. По вертикали чувствительность 0.6мм/В, а вот по горизонтали - 0.28мм/В. Но, тем не менее, С1-69 с такой трубой работал, и разворачивал изображение.

[Valentin Gvozdev]

Ну коли 0.6 мм/В по вертикали - сейчас проверил (https://www.istok2.com/data/124/), это действительно так, то все меняется. При достаточно мощных выходных каскадах на мой взгляд, вполне реально мегагерц до 20-30 сделать. Придется, конечно, постараться. И с разверткой тоже - ведь там чутье почти в 3 раза меньше, так что быстрее 0.1 - 0.05 мкс/дел явно будут проблемы.
Удачи!

[El-Eng]

При достаточно мощных выходных каскадах на мой взгляд, вполне реально мегагерц до 20-30 сделать.

Да можно и посчитать. 0.6 мм/В по вертикали при 114 мм высоте экрана это размах 70 В. Т.е. нужен дифференциальный усилитель с питанием порядка 40 В. Напряжение покоя каждого плеча будет 20 В. Какой нужен резистор в коллекторе для, скажем, 10 МГц полосы? Пусть суммарная емкость (коллектор+кабель+нагрузка) будет 30 пФ. Тогда сопротивление коллекторного резистора будет 1/(2*Pi*f*C)=1/(2*3.14*10М*30п)=530 Ом. Рассеиваемая мощность на нем и на выходном транзисторе будет 20*20/530=0.75 Вт, вполне себе приемлемое значение.

[ВикторС]

Я бы очень настороженно отнёсся к идее собирать осциллограф на настоящей двухлучевой ЭЛТ, длиной 45 см (без разъёма и корпуса). Для домашней лаборатории - великоват. И потребуется два полных УВО с двумя, одинаковыми ЛЗ. И если лучи нельзя наложить один на другой или поменять, на экране, местами - совсем плохо. Сильно думать надо - оправдает ли радость владения таким прибором, трудозатраты на его изготовление.

[Electricman]

А ещё есть проблема с совмещением развёрток - в 69ом стоят четыре взаимосвязанных переменника. Хотя остальное - не проблема. К выводам отлично можно или припаяться, или одиночные контакты от разъёма подходящего цеплять, два УВО - не проблема, вот ЛЗ и общие ТТХ трубки - проблема. Ну и специфические особенности трубки - луч в какой-то экран "упирается" (нижний - при попытке развернуть до верха, верхний - соответственно наоборот.

[ЭлектроKOT]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3788413#p3788413"]Какой нужен резистор в коллекторе для, скажем, 10 МГц полосы? Пусть суммарная емкость (коллектор+кабель+нагрузка) будет 30 пФ. Тогда сопротивление коллекторного резистора будет 1/(2*Pi*f*C)=1/(2*3.14*10М*30п)=530 Ом. Рассеиваемая мощность на нем и на выходном транзисторе будет 20*20/530=0.75 Вт, вполне себе приемлемое значение.[/uquote]В общем-то, у меня "интуитивно" плохо сочетается низкочастотность трубы (например, емкость сигнальных пластин) и её короткое послесвечение, отсюда и возникли мысли - а что можно выжать из неё по максимуму?..

[musor]

вы не правы Колега настоящие 2 лучевики делают не толко любые комутаторныен 2 каналники но даже цифрофики тогоже уровня частот
но затраты на усики конечно удваиваются ... зато БП и ВВ БП там обшие
а вот самостоятелное изготовление действително непростое выйдет изза компоновки
эти трубы имеют вывода пластин и анодоф прям на горловине трубы там же должны располагвтся вых каскады отклонения
тока пушки нга цоуколе выведена
пои условиям работф умножителб питания трубы должен быть рядом с 5 анодом сто налагает на конструкцию специфические требования хотя все решаемо конечно при наличие станочного парка и неограниченых ресурсоф...

[Electricman]

Короткое послесвечение - признак не только ВЧ трубок, но и трубок для фоторегистрации.

На трубке сбоку только один анод выведен, и все пластины, что лучше для частотных характеристик. Но если глянуть отраслевые данные, сразу видно, что игра не стоит свеч, рабочее поле каждого луча - 40 на 100мм, и центра их - 10мм выше и ниже горизонтальной оси трубки.

[ЭлектроKOT]

Electricman, еще раз спасибо, с фоторегистрацией иметь дело не приходилось, упустил этот момент.
Как-нибудь на выходных гляну схему и конструкцию С1-69, лишним не будет.
Подвиг с повторением С1-7 "на коленке", естественно, не планируется