Схема чувствительного приемника прямого усиления

сэм53

Проблема приемников ПУ- не возможно получить большое усиление больше 500-1000 из-за возбуждения УВЧ. В каком-то старом радио была схема. где автор получил Кус=6000. При этом большую роль играло, как подключены концы обмоток основной катушки и катушки связи МА. Всю жизнь хотел испытать данный УС для схемы эхолота, но так и не дошло,применял стандартные схемы.

gsmart

Morroc писал(а):И вся эта красота наталкивается на то, что помехи в эфире на равном положении с сигналом и прямо на частоте приема

Можно попробывать поиграть с синфазными антеннами для ослабления помех, кстате интересный результат дают две рамочные антенны.

Morroc

Можно. Пожалуй единственный работающий вариант в общем случае и подходит в том числе для любых внешних антенн. Крутилок правда становится многовато (если не антенны крутить - сложновато все таки, а прибором). Хорошо убираются сильные более менее одночастотные помехи, размазанный шум/гул не очень ослабляется, но в районе 1 балла выиграть иной раз можно. Штуковину, которая есть для этого, не пробовал на СВ использовать и вообще для приема АМ, но как нибудь надо будет, читал на qrz, что на вещалках эффект даже больше, чем при приеме любительских станций.

Джин.

Методов селекции много. Нужно только выбрать самый оптимальный в каждом конкретном случае.
ж. Радио 3-1984 год

Я пространственный метод пробовал, правда на УКВ. Выигрыш получался заметный, но там другие начальные условия. При пространственной имеем два сигнала на конкретной частоте и один из них нужно подавить.

А вообще, под данному вопросу ВСЕ написано на первой странице данной темы. Все остальное, что здесь еще написали, это "переливание из пустого в порожнее"

Начинающий-2

"интересный результат дают две рамочные антенны": а поподробнее? Потому что у Задорожного две обмотки на стержне, плюс транс на феррите! Очень приятен Ваш интерес! Мне (почему-то?) кажется, что рамок должно быть две, причем в разных ориентациях.

Добавлено after 1 minute 51 second:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"Для меня здесь новое - двухзатворный полевик на входе": подробности?

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
"способный принимать станции на расстоянии сотен км?": а детекторные как принимают? Там антенны... А можно ли сделать ферритовую антенну, соизмеримую с 40-метровой "веревкой"?

Джин.

[uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3470207#p3470207"]А можно ли сделать ферритовую антенну, соизмеримую с 40-метровой "веревкой"?[/uquote]Можно.
Вот.
http://museum.radioscanner.ru/magn_antenas/15e1037.html

Тему читать.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 28&t=52133

gsmart

Начинающий-2 писал(а):"интересный результат дают две рамочные антенны": а поподробнее?

А что подробней, просто есть возможность отстроится от помех. Если лень делать две рамки, можно сделать одну, и расположить эту резонансную рамку рядом с приёмником со встроенной ферритовой антенной и услышать результат.

Начинающий-2 писал(а):А можно ли сделать ферритовую антенну, соизмеримую с 40-метровой "веревкой"?

Каца на радиосканере обсуждалась большая ферро-магнитная антенна на склеенных кольцевых ферритах от отклоняющих систем ЭЛТ мониторов или телевизоров, но я такую не делал.
Что-то типа такого:

Добавлено after 37 minutes 14 seconds:
Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиления
Вот нашёл эту тему с фотками такой антенны из отклонялок:

Подробности:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic22993-87.html

Querist

Джин
Есть еще такая - Ферритовая антенна ФАП радиостанции Р-140М
https://www.youtube.com/watch?v=7ccAY0QwCWc
собрана из колец

Начинающий-2

"расположить эту резонансную рамку рядом с приёмником со встроенной ферритовой антенной": на стр. 12 приведена фотография. Рамка с индуктивностью примерно 120 мкГн+КПЕ 9-365 пф. Ставил в нее приемник Tecsun R202T. Крутил КПЕ - приемник резонанс чувствовал - во всем диапазоне СВ. Но в смысле очистки от помех ничего не дало. Как и со слабыми станциями. Да и сигнал (на слух) снижался. Что-то не то. Сейчас думаю намотать рамку не одинарным, а двойным проводом (одножильным), и соединить эти обмотки как в антенне Задорожного. Есть еще вариант: намотать 4 антенны и соединить их параллельно.

int4880053

-Я пробовал обычные стержни от приемника ВЕФ 202. Они хорошо работают до 6 мгц
завал у магнитной антенны получился на частоте 7100, а вот чашки от отклонялок я
исследовал и обнаружил что от наших старых телевизоров они не работают даже
как трансформаторы для антенн,а вот от комповых мониторов нужно проверять.
После раздербанивания мне попались хорошие. -Нужно намотать несколько витков
и генератором мерять.

Morroc

[uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3470434#p3470434"]Есть еще вариант: намотать 4 антенны и соединить их параллельно.[/uquote]
С какой целью ? Сигнала то наверняка хватает, просто помех много.

olegue

Во недавно заметил странную особенность. Принимаю вести ФМ вечером, (дальность 900 км мощность станции 500квт) Это ж какая должна быть мощность что бы принимать днем. Ну это так к слову. А причина темы в том что принимаю на магнитную антенну, она имеет направленное действие. Проворачиваю селгу дабы прием стал лучше, он таки таким и становиться и шумы уменьшаются и помехи. Но как только начинаю крутить приемник "не туда" помехи увеличиваются вплоть до сплошного гудения. А теперь вопрос. Это случайность, что направление помехи и направление на станцию разнонаправлено и дает мне слушать радио? Или здесь что-то не так?

gsmart

olegue писал(а):А теперь вопрос. Это случайность, что направление помехи и направление на станцию разнонаправлено и дает мне слушать радио

Просто когда направляете антенну строго на станцию, сигнал приходит максимальный, срабатывает АРУ на уменьшение усиления и помехи на фоне мощного сигнала вещалки меркнут. Когда отворачиваете антенну от направления станции, то уровень сигнала вещалки естественно падает по отношению к уровню помех, АРУ увеличивает усиление каскадов ПЧ дабы принять ослабевший сигнал, заодно и поднимается уровень помех.

int4880053

И по этому АРУ не следует заводить на 1й каскад УВЧ чтобы не портить его динамическую
характеристику. И в некоторых случаях отключать совсем.

olegue

gsmart писал(а):сигнал приходит максимальный, срабатывает АРУ на уменьшение усиления и помехи на фоне мощного сигнала вещалки меркнут.

ну следуя этой логике. когда я слушаю станцию, усиление ПЧ не самое максимальное, скорее минимальное.

Когда собирал супергетеродин, там была простейшая схема, АРУ там не было и в помине, но этот "эффект" все равно наблюдался. Теперь правда уже трудно сказать. Придется еще раз запустить эту схему и посмотреть.

Получается , местные помехи не мешают принять станцию если она сильнее помех??

Вот допустим 828кгц слышно у нас на уровне шумов (просто иногда станция замирает) Как должно работать ару в даном случает? Станции то по сути нет иногда, но нет и помех если приемнная антенна имеет "правильное" расположение!

А вот еще мысль. На ППУ такая же фигня. В ППУ разве АРУ предусматривается?

Джин.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3475599#p3475599"]На ППУ такая же фигня.
Получается , местные помехи не мешают принять станцию если она сильнее помех??[/uquote]Да.
Это свойство квадратичного АМ детектора.
В нем происходит подавление слабого сигнала сильным.
Цитата из книжки о теории цепей.

yura860

А я не ошибаюсь думая что на СВ диапазоне тоже присутствует зависимость от прохождения и времени суток? Если да то этим и объясняется лучший приём в ночное время :))

. Сигнал становится намного мощнее помехи и как результат уверенный приём. А внедрение АРУ положительно влияет на качество приёма, сигнал приятно слушать. Есть микросхема, если по памяти , BA3313 она имеет в своём составе АРУ , а сама является стерео предусилителем касетного магнитафона. Лично я её несколько раз применял и был доволен :tea:

А по селекции приёмника могу предложить сделать входной каскад по схеме Q умножителя ( умножитель добротности) , я на основе такого каскада делал фильтр пч и кстати работал он не хуже чем китайский керамический с полосой 10 или около того килогерц. В итоге будем иметь очень высокое входное сопротивление и хорошую селекцию. АМ детектор можно собрать тоже чувствительный на транзисторах. Думаю скошачить тоже приёмничек такого типа, стало самому интересно, попробую собрать в кучу всё то что я тут понаписал :))

gsmart

yura860 писал(а):А я не ошибаюсь думая что на СВ диапазоне тоже присутствует зависимость от прохождения и времени суток?

Уверенный приём на СВ в светлое время суток возможен только при условии прямой видимости на станцию, а это несколько десятков или сотня киллометров, зависит от мощности и высоты антенного поля.
А вот с наступлением тёмного времени суток сигнал на СВ переотражается от ионосферы и приём осуществим за многие сотни киллометров.
В СССР заводоми выпускалось несколько моделей ДВ-СВ приёмников прямого усиления, в основном сувенирных и в виде радиоконструкторв, там в описании говорилось, что уверенный приём возможен только местных и мощных радиостанций.

olegue

только что на районе отключили свет. Бегу включаю Селгу. Так это ж красота... Но красота длилась не долго.

int4880053

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3471778#p3471778"][uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3470434#p3470434"]Есть еще вариант: намотать 4 антенны и соединить их параллельно.[/uquote]
С какой целью ? Сигнала то наверняка хватает, просто помех много.[/uquote]
Да не паралельно, а сфазировать их как это сделано в фазированной антенной решетке или
применить стержень большего размера и большей длинны потому что приемным элементом
является стержень а не катушка на нем намотанная и по этому чем больше в ней витков
(соотношение L/C) тем больше передается энергетика магнитного стержня.
Так например стержни большего диаметра и длинной 200мм более эфективны чем стержни
диаметром 8мм и длинной в 100мм.