Входной узел частотомера

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Andrey_B »

СНГ, это выключенный ФНЧ на 100кГц, ограничитель полосы при измерении низкочастотных сигналов. Если на затворы подать +3.3В, то фильтр включится.

Mursik, это не главное, сколько компонентов распаивать на плате разницы особой нет. Важнее на сколько сложна процедура настройки и фактические возможности схемы. В любом случае это больше для тех, кто разочаровался в простых решениях.
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Входной узел частотомера

Сообщение GubaRewa »

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4422037#p4422037"]Работает оно конечно хорошо, но больно пугающая схема получилась.. :shock:[/uquote]
Вот именно. Вот варианты попроще.

Добавлено after 8 hours 46 minutes 45 seconds:
А если так?
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
PPP68
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2024 13:59:44

Re: Входной узел частотомера

Сообщение PPP68 »

Здравствуйте!
Тут уже поднимали тему по китайскому измерителю частоты PLJ 0802. Поэтому в эту тему задам вопрос.
Приобрел его для настройки ФМ приемника на полную шкалу. Измеритель рабочий (проверил на радиотелефоне), но видимо не хватает чувствительности для снятия сигнала с катушки гетеродина. Аналогичный частотомер PLJ 8LED отлично подошел для этой задачи. Показывает частоты радиостанций четко. Просто подношу катушку со входа частотомера к катушке гетеродина.
Как вариант хочу поднять чувствительность подстроечными резисторами - SMD триммерами. Их там два на плате для регулировки чувствительности НЧ и ВЧ. Но пока не смог разобраться как их подкрутить. Опыта такого не было с этими микро подстроечниками и не нашел в интернете подсказок. Подскажите кто знает. Может быть кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией?
Аватара пользователя
chainik-4
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 11:24:33
Откуда: Набережные Челны

Re: Входной узел частотомера

Сообщение chainik-4 »

[uquote="PPP68",url="/forum/viewtopic.php?p=4570933#p4570933"]... по китайскому измерителю частоты PLJ 0802.?[/uquote]
У меня ест и тот и другой. Столкнулся с тем, что на частотомерах PLJ 0802 на исток 2-х затворного полевого транзистора ставят резистор сопротивлением 1 кОм вместо 330 Ом, как было в ранних версиях.
В результате полевой транзистор находится в полностью открытом состоянии и на определенных частотах уходит в возбуд.
1 из подстроечных резисторов находится между коллектором и базой транзистора 2SC3356, который после делителя. Этим резистором устанавливается напряжение на коллекторе транзистора - половина напряжения питания - 2,5 В.
Основное правило электробезопасности: Если видите торчащие оголенные концы, руками не трогайте...
radiohamua
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2021 00:13:43

Re: Входной узел частотомера

Сообщение radiohamua »

[uquote="Yurarus",url="/forum/viewtopic.php?p=4453562#p4453562"]Valentin Gvozdev,
Добавлено after 9 minutes 19 seconds:
Если бы в серии кр 531 были дешифраторы типа 155ие2, тогда можно было бы в разы увеличить прямой счет цифровой шкалы[/uquote]
Обленились "коты", никому нет дела до явной ошибки в формулировке.
Щитаю не дешифраторы, а щётчики кХХХИЕ2.
По схемотехнике базового блока, повысить скорость счёта первой декады можно несколькими вариантами, замена 155ие2 на 555ие2, замена первого делителя на 2 в 155ие2 на к531тм2, замена 155ие2 на к500ие137 + 4X(ESL toTTL), фактически взяв идею со схемы - декада 200мГц Ч3-63.
Вопрос по замене кт3120 на кт368?
Yurarus
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Yurarus »

Да, на самом деле описка не дешифраторы, а счетчики ИЕ2 заменил только в первом делителе на серию 1554ие6 по КМОП технологии по совету Сергея и все заработало выше 150мгц
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Входной узел частотомера

Сообщение khach »

А вот такой узел с автоматическим определением верхенй и нижней границы размаха сигнала и выбором среденей точки компаратора кто либо делал?
Изображение
Вложения
LTAN47 - Figure 130 - 50MHz Trigger with Adaptive Threshold.png
(23 КБ) 1365 скачиваний
Аватара пользователя
Mursik
Мудрый кот
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Mursik »

Двухполярное питание... :cry:
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Входной узел частотомера

Сообщение khach »

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4712674#p4712674"]Двухполярное питание... :cry:[/uquote]
Это как пример из аппноты linear- два квазипиковых детектора. Можно и к однополярке привести, но тогда вход только по переменке будет. Я ставил драйвер RS-232 с зарядовой помопой в качестве источника питания для двуполярки, а выводы квазипикового детектора заводил еще и на АЦП контроллера через ОУ и измерял и показывал размах сигнала пик- пик.
Приходилось измерять частоту импульсного сигнала с очень малым заполнением, типа как выход mux ADF синтезаторов в режиме предделителя- там очень тонкие иголочки на осциллографе видны а не квази-меандр. Без автоматического выбора уровня частотометр было очень сложно настроить на правильные измерение таких сигналов. Т.е он что то считал, но к реалу это имело слабое отношение.
Аватара пользователя
Mursik
Мудрый кот
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Mursik »

Может ну его, автоматическое определение. Может как в старых советских Ч3-ХХ переключатель делителя по входу?
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Входной узел частотомера

Сообщение khach »

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4712692#p4712692"]Может ну его, автоматическое определение. Может как в старых советских Ч3-ХХ переключатель делителя по входу?[/uquote]
Так это не делитель входной, а уровень триггера. При несимметричных сигналах, да еще и с затянутыми фронтами из за емкости кабеля выбрать правильный уровень дискриминатора не так то просто, если не подключать осциллограф и смотреть на форму сигнала. В сложных случаях так и приходилось делать. Но если частик показывал уровни сам- то так было проще. А АЦП сейчас это стандартный узел в любом микроконтроллере. Я смотрел входные цепи современных частотометров- там вообще в некоторых полностью копировали входной узел осциллографа, но имхо это уже излишество.
Аватара пользователя
Mursik
Мудрый кот
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Mursik »

С АЦП беда - он крайне медленно работает. Поэтому "медленный" уровень им глянуть вообще не проблема, а на частотах выше нескольких килогерц это уже огого проблема.
Поэтому возвращаясь к Ч3-ХХ возникает воспоминание о волшебной крутилке "уровень", с помощью которой можно было за доли секунды получить приемлемый результат измерения :roll:
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Входной узел частотомера

Сообщение khach »

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4712715#p4712715"]С АЦП беда - он крайне медленно работает. Поэтому "медленный" уровень им глянуть вообще не проблема, а на частотах выше нескольких килогерц это уже огого проблема.[/uquote]
Так для этого и используется квазипиковый детектор- с эмиттеров Q3 и Q4 через повторители на ОУ на входа АЦП. Транзисторы принимают сигнал до 250 мгц почти без потерь амплитуды, а на выходе там почти постоянка, RC цепь можно и подкорректировать. Но обычно одного периода счета частотометра достаточно, чтобы уровни установились. У меня входной усилок был по другому построен, чем на схеме, т.к быстрых ОУ типа LT1222 не было тогда.
Димон Безпарольный
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 20:48:51

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Димон Безпарольный »

Сделал частотомер - генератор на элементной базе FPGA EP4CE6E22C8. Генератор в составе на 9835. На борту софт - процессор NIOS II. Входов 2 - до 80МГц самопальный усилитель, второй вход - самопальный усилитель + kr193ie3.

https://aliexpress.ru/item/100500834241 ... 1745558875


Последняя хорошо сопрягается с FPGA LVDS резистивным делителем.

https://electronix.ru/forum/uploads/mon ... 556a0.jpeg

но учитывая что уровни у kr193ie3 ЭСЛ выше, номиналы резисторов другие. Всё исправно работает до 400МГц (г4-107), но смотрю в сторону SAB6456 - чувствительность 10мв что удивляет при частотах до 1ГГц. Парафазный выход - LVDS сам Бог велел применить.

Каким - то чудным образом на Озоне есть от 10шт./лот SAB6456A SAB6456 DIP-8 232р.

Кто - нибудь применял SAB6456? Есть какие - то грабли?
Аватара пользователя
Mursik
Мудрый кот
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Откуда: Universe

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Mursik »

В отсутствии входного сигнала у неё на выходе черти что..
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Входной узел частотомера

Сообщение AlexS4 »

Димон Безпарольный писал(а):SAB6456 - чувствительность 10мв что удивляет при частотах до 1ГГц. Парафазный выход
так то у mb506 -16dbm @1.3GHz и -4dbm @2.4GHz
а парафазный выход для частоты до 40MHz можно из чего угодно сделать жеж, ну если прям оочень захотелось ;)

но цена - да, отличная.

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:
khach писал(а):А вот такой узел с автоматическим определением верхенй и нижней границы размаха сигнала и выбором среденей точки компаратора кто либо делал?
а зачем делать чтото сложнее просто конденсатора, который "автоматически" приводит уровень квантования к потенциалу на выходном конце :dont_know:

в более сложных схемах есть смысл если например мерить скважность у сигналов с относительно пологими фронтами или например чтоб не зацепить помеху если меандр с высокой скважностью и зашумленным дном. короче довольно редкие и специфические случаи.
иначе ж это ненужные изыски, только ухудшающие надежность, потребление и прочее ;) . кмк.
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Входной узел частотомера

Сообщение khach »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4718515#p4718515"]а зачем делать чтото сложнее просто конденсатора, который "автоматически" приводит уровень квантования к потенциалу на выходном конце :dont_know:[/uquote]
Надо было измерять частоту с тестового вывода синтезаторов AnalogDevice. А у старших моделей там очень короткая шпилька вместо меандра ( в новых моделях там добавили встроенный делитель на 2 чтобы меандр был на выходе).
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Входной узел частотомера

Сообщение AlexS4 »

имхо практичнее сделать 3-4 варианта порога квантования (или гистерезиса) ну или их плавную регулировку

вообще по опыту редко не удовлетворяет какимто реальным задачам фиксированный порог ~ +100..150mV + гистерезис ~10..30mV(обычно желателен для сигналов менее 1MHz) , и такой вход удобно защищать простой диодной защитой-ограничителем. а входная цепочка скажем 1M ||3pF + 100nF. позволит хоть на 1V логике, хоть на гетеродине, хоть прямо на антенне на любительских мощностях мерить 8)
Димон Безпарольный
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 20:48:51

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Димон Безпарольный »

SAB6456 сделал. Если вход до конденсатора заземлить через 2К резистор, то паразитной генерации нет.
Screenshot_5.png
(50.36 КБ) 197 скачиваний
Чувствительность в полосе 50 - 400МГц 30 - 35дБ. При полезном сигнале на выходе:
Screenshot_3.png
(47.43 КБ) 197 скачиваний
В общем то что надо. От LVDS отказался. Хлопотно. Шумы ловит. Поставил транзисторный усилитель на выходе через кондер.
Levontay
Вымогатель припоя
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2020 15:42:36

Re: Входной узел частотомера

Сообщение Levontay »

Здравствуйте.
Посмотрев схемы предлагаемые здесь и в нете вообще, я пришёл к наблюдению - что везде присутствует транзистор, а-то и два, и микросхема, когда, собственно, усилитель не обязателен - а первоочередной задачей стоит упрощение формы сигнала до прямоугольника, другими словами - дребезг. Давайте поразмыслим на эту тему? У меня, собственно, грязный сигнал на квазирезонансных блоках питания, впридачу - управляющихся контроллером импульсного преобразователя со встроенным транзистором - без внешнего резистора в истоке, без вывода осциллятора, и без вообще какого-то вывода частоты - не на чем поймать тактовый сигнал для осциллографа. Осциллограф тоже простой - без сложных систем триггера. Мне кажется - надо снять с транса однополярный сигнал и сгладить его конденсатором (оное подстраивать последовательным резистором) - как считаете? Если есть подобный опыт - прошу поделиться и направить на материал.
Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
Ответить

Вернуться в «Измерения»