Мелкие вопросы по УНЧ.

[misterzu]

Да, без осциллографа с бубном танцевать мало смысла. Можно вместо дождя к примеру вызвать злого духа.
Насчет R10 - уменьшив его вы увеличили глубину местной ООС выхода. Аналогичного эффекта вы получали когда выпиливали C5.
Попробуйте вернуть 100 Ом но в параллель ему поставить пленочный кондер гдето на 33нФ. +- Если поможет - верните 510п как было, с 2400п АЧХ ужасна в мобиле наверное и то ровнее, с 1000 тоже не очень.
Насчет тока покоя - мерять ток покоя ВК эрегированного возбужденного усилителя - совершенно бессмысленное занятие.

[ekkl]

Завтра попробую и отпишу... Только понять не могу одного, судя по звуку дырынчанию он генерирует прямоугольные импульсы частотой несколько герц. Или это только субъективное впечатление?
Если что, то с конденсатором параллельно R9 усилок оказался намного чувствительнее к помехам, создаваемыми паяльной станцией (очевидно тиристорный регулятор), при слабом сигнале вообще слушать было невозможно.
---
ПС. В принципе сейчас неплохо: низы хорошо, но верха мне не нравятся. Какой-то дребезг.
Может стоит распаять и второй канал, чтобы можно было сравнить. Там в принципе разводка немного не такая...
--
ПС ПС... Я конечно, очень внимательный... Но вместо 2400пф я поставил 240

[misterzu]

Скорее всего это субъективное. Специфика ВЧ возбуда во-первых в том, что выходные каскады усилителя, будучи крайне нелинейными в области радиочастот - работают в качестве детектора возбуда, воспроизводя огибающую его амплитуды.
А еще специфика в том, что силовые цепи питания "работают" в качестве этакой антенны-длинной линии куда уходит львиная доля энергии генерируемых колебаний. А диоды выпрямительного моста работают в качестве модулятора этой энергии, т.к. их емкость в закрытом состоянии модулируется запирающим напряжением. То есть ВЧ возбуд модулируется формой запирающего напряжения на диодах моста. А там совсем не синусоида. А если еще накинуть сверху перегруз усилителя возбудом - то услышать можно что угодно. Хотя если усь не в перегрузе этим возбудом - то слышится сетевой фон, да. Или шипение-свисты, если усилитель на грани возбуда - так сказать, в режиме регенератора.

ПС. В принципе сейчас неплохо: низы хорошо,

Это с указанными-то на схеме 1000мкФ на выходе и 4Ом - хорошие низы?

[ekkl]

Это с указанными-то на схеме 1000мкФ на выходе и 4Ом - хорошие низы?

Я же не говорю "отличные" сравнительно неплохо.

[Vladlog]

Неужели из-за плохой разводки может страдать качество?

Схемы бывают разные, некоторым разводка вообще безразлична.
Но тут, из-за плохой/не правильной разводки может не то, что качество страдать, а вообще не работать как надо.
На приведенной плате сплошные токовые петли, отсутствует фильтрующий конденсатор, что при тонких проводах питания, да не качественном БП может очень портить картину на выходе.

Ради эксперимента, попробуйте чуть подправить плату так:

Спойлер

разными цветами указаны перемычки, которые надо сделать толстыми, максимально короткими проводами, поперечные линии на дорожках - места где дорожки желательно перерезать. Параллельно разъему питания добавить кондер.
Это не решение проблемы разводки, но должно стать лучше.
Ну и то, что подключать сигнал к усилителю надо экранированным проводом, думаю напоминать не надо?

[ибуки]

зачем паять второй канал
вот еще посмотри http://xn--80aanab4adj2bicdg1q.xn--p1ai/tda7377/
цена вопроса чуть больше 1$

[Vladlog]

Ну, если хочется...
А может, в целях самообразования, практических навыков.

[ekkl]

Ну что, сообщаю о своих достижениях.
1) с конденсатором 33н параллельно R10 возбуждения исчезло
2) тот же эффект (без конденсатора) был достигнут увеличением сопротивления R3 до 56 Ом. Чувствительность при этом, конечно, снизилась. Да, кстати, R2 150к (другого просто не нашлось) и R4 33к, увеличил для симметрии плеч.
3) "переразводка" платы по совету Vladlog дала некое визуальное небольшое улучшение качества звучания. Дорожки пока не перерезал, соединил проводом пока только "плюс" питания на плату добавил кондёр на 100 1000 мкф
4) при очень низкой громкости в динамике слышится шипение и шуршание, напоминающие ненастроеный приёмник КВ диапазона (помню бобиный магнитофон "Снежеть", который по вечерам ловил какую-то станцию )
5) провод, конечно, "экранированный", но китайский, отсюда вывод.
--
Плясать с бубном дальше, или собрать что-то другое, например http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/17/
правда могут возникнуть некоторые проблемы с деталями, 330к и следующий имеющийся у меня номинал 1М
Или вот это с Веги-238 , чем-то напоминающий мою схему.
---
Просто к этой схеме уже начинаю терять интерес
Да, кстати, "подсохший" электролит может такое вытворять? Например, С3 это единственный б\у в схеме которому более 10 лет.

[misterzu]

при очень низкой громкости в динамике слышится шипение и шуршание, напоминающие ненастроеный приёмник КВ диапазона (помню бобиный магнитофон "Снежеть", который по вечерам ловил какую-то станцию )

Скорее всего подвозбуд. Режим регенератора. Фактически и есть радиоприемник. Верните кондер 33нФ коррекци на место. Еще параллельно R9 таки добавьте еще кондер коррекции 33пФ. А С4 - после этого уменьшите до 100пФ. С такой коррекцией в микрокапе намного красивее АЧХ/ФЧХ получаются и вроде должно быть устойчивее. И даже THD становится лучше. Ну еще бы вместо тех позорных 1000мкФ - тысяч десять поставить хотябы

[ибуки]

Плясать с бубном дальше, или собрать что-то другое, например http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/17/

и охота вам с говносхемами возиться...
ну даже подавите вы возбуд,а что с быстродействием станет?с лошадиными емкостями коррекции
Я же написал Вам что собрать,схема почти без обвеса ,а хотите ламповой прозрачности включите ее на нагрузку 20 ом,поставив последовательно с динамиками 8ом резисторы 12 ом,напряжение питания поднимете до 20 в,звучит великолепно на широкополосники

[ekkl]

и охота вам с говносхемами возиться

Не с говносхемами, а на транзисторах.
Да, мне хочется повозится с подобными схемами. Интересно.
Готов принять УМЗЧ на ОУ + пара-другая транзюков на выхлоп, как вариант.
--
Проще уж тогда просто купить мультимедийные колонки, возится ВООБЩЕ не придется.

[misterzu]

Еще немного повозился.. емкость параллельную R10 в этом случае лучше уменьшить с 33нФ до этак 100..300пФ - смотрите по возбудам + запас раза в 2..3. Ну и параллельно R9 - все те же 33пФ.
Теперь по низким: С3, С5 лучше увеличить до 1000мкФ, а С6 как я уже писал до 10000мкФ. Вот тогда можно будет говорить о низах, как минимум они тогда БУДУТ.

[As]

и охота вам с говносхемами возиться

Не с говносхемами, а на транзисторах.
Да, мне хочется повозится с подобными схемами. Интересно. ...

Хочется собрать ПРОСТУЮ схему на транзисторах с ХОРОШИМ (лучше, чем у ширпотребовских микросхем...) звуком - собирайте JLH... Всего четыре транзистора, и звук на уровне "начального Hi-End"!
(по крайней мере, среди микросхем с выходной мощностью до 10 ватт ничего, звучащего лучше, мне не попадалось... )

[ибуки]

ну если класс А ,то совсем другое дело,конечно я тоже советую Вам собрать JLH1969 тем более нормально разведенные печатки есть viewtopic.php?f=42&t=11675&start=1580

Проще уж тогда просто купить мультимедийные колонки, возится ВООБЩЕ не придется.

насчет микросхем-их нужно уметь готовить,тк от разводки платы и обвеса звучание может различаться на порядок,особенно при низком уровне искажений(ниже 0.1%)

[As]

Если не гнаться за мощностью, усилитель с однополярным питанием 12 вольт и парой ватт выходной мощности (нагрузка - 8 ом...) получается сравним по потреблению с теми же TDA2003, но ГОРАЗДО приятнее по звуку, хорошо сочетается с широкополосными динамиками (тот же 2ГД-40 вполне подойдёт...)...

[Bear2011]

Уважаемые Коты
Приносили на ремонт колонки. Схему рисовал с печатной платы


Усилитель на TDA2050. Схема почти полностью совпадает с datasheet'ом только есть "лишняя" цепь R1C2. Просто любопытно для чего она?

[Vladlog]

Это фильтр нижних частот 1 порядка. Срезает высокие частоты. Частота среза этого фильтра около 160 кГц. Многовато, но может помогать в устранении ВЧ помех и гармоник.

[ekkl]

Всем спасибо за помощь. Завелось..
Емкости параллельно 10-тому резистору ничего не дают, даже его закорачивание.
Отдельная благодарность Vladlog за совет поставить фильтр на плату... Возможно, дырынчание было следствием работы тиристорного регулятора паяльной станции. Без конденсатора при включённом паяльнике трещит, с ним такого не наблюдалось.
misterzu, с увеличенными емкостями действительно лучше, особенно сказалось увеличение С3, правда ограничился 470
Слабые помехи, вероятней всего есть результатом плохого качества китайского "экранированного" провода. При некотором положении кабеля оно исчезает...
Распаяю второй канал, потом озвучу окончательный вердикт, если радиокотам будет интересно его услышать.

[misterzu]

Вариант с наводками от тиристора в принципе реален, усилитель очень чувствителен (заявленные 0.2В его перегружают вхлам). А вот всякие звуки при минимальной громкости (когда вход закорочен на землю) или просто при определенной громкости - это явно подвозбуд, без осциллографа или хотябы 20мГц-ого частотометра китайского мультиметра вердикт малоинформативен. Впрочем, это всегда так.

[Vladlog]

если радиокотам будет интересно его услышать.