Выбираем мультиметр.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=3847957#p3847957"]Почему 40 кГц лучше 50.
Во-первых, у частотозадающего резистора ЗГ при 40 кГц большее сопротивление, значит, ЗГ потребляет меньше (закон Ома).
Во-вторых, при частоте 40 кГц напряжение возбуждения ЖКИ будет 50 Гц, что меньше, чем при 48 кГц и, тем более, 50 кГц. Известно, что засветка сегментов ЖКИ сопровождается перезарядкой их ёмкости. Чаще перезаряжать - больше ток потребления ЖКИ. Доля времени перезарядки уменьшается с уменьшением частоты возбуждения, поэтому частота ЗГ 50 кГц излишняя.[/uquote]
У вас электронные наручные часы были когда-нибудь? КМОП логика вместе с ЖКИ на частотах в десятки килогерц имеет микроамперное потребление. На фоне потребления других узлов самого чипа 7106/КР572ПВ5 (ОУ буфера и интегратора) и внешнего ИОН мультиметра оно просто ничтожно. К примеру, мой доисторический DT812 (Rint 300 кОм, Fclk=48 кГц) потребляет в рабочем режиме 440 мкА. С заглушенным генератором АЦП его потребление снижается только до 380 мкА.

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=3847957#p3847957"]Если на АЦП делать чисто вольтметр (амперметр), то по выбору Rint разумно придерживаться даташита. Там, кстати, ясно сказано, что значение Rint выбирают обратно пропорционально Uref. Коме того, по возможности, следует увеличить Uref. В моём вольтметре обосновано применение Uref = 1 В.[/uquote]
Для амперметра рекомендация по увеличению Uref ни к чему хорошему не приведёт, т.к. во столько же раз возрастёт рассеиваемая на шунтах мощность, тепловой дрейф из-за саморазогрева и пр.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение СНГ »

ВикторС, на пределе не 2000 Ом, а 20 кОм. Не надо подбирать, просто 20 кОм. И не надо до ограничения, там линейность хуже. Но если с точки зрения поэкспериментировать с интегратором, то Вы правы.
А так, берём Uint на 0,5 В менее аналогового (–3 В) как рекомендовано в даташите. При расчёте подставить Uвх макс как 2Uref макс (Uref макс измерите).
Сint x Rint = 4000 Uвх / (Uint x Fзг)

К Mickle. Не надо обобщать логику КМОП. ЗГ обладают малым потреблением только у микромощных серий за счёт малых сквозных токов при переключениях. Посмотрите хотя-бы в даташитах на серии 74HC, не говоря уж о 74АС, графики токов при работе триггера Шмитта. А генераторы на них имеют значительно меньшее потребление, чем на элементах НЕ!
440 – 380 = 60 мкА. И это ничтожно? Мои потребляют с обвязкой 110 мкА при 40 кГц и 130 ― при 48 кГц. Во-первых, зачем мне лишний ток, а во-вторых, у нас частоту сети 60 Гц пока ещё не ввели.
Я же писал , что следует увеличить Uref по возможности и для амперметров не советовал. Думаю, все правильно поняли.
"Семь раз отмерь, один отрежь".
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=3848801#p3848801"]К Mickle. Не надо обобщать логику КМОП. ЗГ обладают малым потреблением только у микромощных серий за счёт малых сквозных токов при переключениях. Посмотрите хотя-бы в даташитах на серии 74HC, не говоря уж о 74АС, графики токов при работе триггера Шмитта. А генераторы на них имеют значительно меньшее потребление, чем на элементах НЕ![/uquote] В 7106 цифровая часть и есть на базе микромощной КМОП логики. Или вы по-другому считаете?

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=3848801#p3848801"]440 – 380 = 60 мкА. И это ничтожно? Мои потребляют с обвязкой 110 мкА при 40 кГц и 130 ― при 48 кГц. Во-первых, зачем мне лишний ток, а во-вторых, у нас частоту сети 60 Гц пока ещё не ввели.[/uquote] Читайте внимательней. Изменение на 60 мкА при выключении ЗГ, а не при изменении частоты. Это всего лишь 1/6 часть от суммарного потребления аналоговых узлов вышеуказанного мультиметра. Если следовать вашей рекомендации и установить частоту ЗГ 40 кГц вместо 50, то изменение среднего потребления прибором будет практически не заметно для пользователя. Месяц ли проработает мультиметр без выключения, или только 28 дней - не суть важно. А вот 20%-ное снижение производительности - будет заметно, и даже весьма.
Так что я советую изменять уставку ЗГ на ближайшее большее значение, обеспечивающее максимальное подавление периодической помехи с частотой промышленной сети. Экономить на спичках тут ни к чему.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение СНГ »

Какое повышение производительности?! АЦП в рассматриваемых случаях производит измерение 2,5 раза в секунду или 3. Для зрения это абсолютно одинаково. Операция с одной величиной. Это не вычислительный конвейер процессора, который не справляется с потоком инструкций и тормозит. По току с остановом ЗГ согласен, в глаз соринка попала.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

Видимо я слишком долго работал с неторопливыми приборами, по этому 20% разницу в скорости а/ц преобразования ощущаю хорошо и отчётливо. Но, как говорится "на вкус и цвет..."
Reee
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2020 20:37:27

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Reee »

Здравствуйте!

Пришла необходимость заменить старый мультиметр от UNI-T на что-то новое.
Сразу обратил внимание на модель UT61C. Но на дворе 2020год, быть может есть что-то посвежее? На какие модели стоит обратить внимание?
Спасибо.
Аватара пользователя
Андрюха 007
Собутыльник Кота
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Откуда: Саратовская обл.

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Андрюха 007 »

Мне понравился например UNI-T UT71B
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.
uncle_sem
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение uncle_sem »

из 61 серии только модель Е имеет смысл. остальные не сильно дешевле, но сильно хуже по характеристикам
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение ВикторС »

Мне очень нравится мультиметр Victor VC9808+
Характеристики
Разрядность шкалы мультиметра: 2000 отсчетов
Среднеквадратичное измерение напряжения и тока True RMS
Постоянное напряжение: 200m/2/20/200V: ±0.5%, 1000V: ±0.8%
Переменное напряжение: 200mV: ±1.2%, 2/20/200V: ±1.0%, 700V: ±1.5%
Постоянный ток: 2m/20mA: ±0.8%, 200mA: ±1.2%, 20A: ±2.0%
Переменный ток: 2m/20mA 200mA: ±2.0%, 20A: ±3.0%
Сопротивление: 200Ω: ±1.0%, 2K/20K/200K/2MΩ: ±0.8%, 20MΩ: ±2.0%, 200MΩ: ±5.0%
Емкость конденсаторов: 20 нФ/200 нФ/2 мкФ/20 мкФ: ±3.5%, 200 мкФ/2 мФ: ±5.0%
Температура: -40°С - 400°С: ±0.75%, 400°С - 1000°С: ±1.5%
Частота: 10 Гц/100 Гц/1 кГц/10 кГц/100 кГц/1 МГц/20 МГц: ±0.1%
Индуктивность: 2m/20m/200m/2H: ±2.5%, 20H: ±5.0%
Коэффициент усиления транзисторов по току: 1 - 1000
Диодный тест
Прозвонка соединений
Подсветка дисплея
Автоотключение питания
Удержание пиковых значений входного сигнала PEAK HOLD
Противоударный холстер
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Allexbast
Грызет канифоль
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 09:05:32

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Allexbast »

ВикторС, мне лично вот этот понравился https://technica-m.ru/catalog/articul/m ... nwa-pc7000 :)) Но цена желания зашкаливает :shock:

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
https://youtu.be/eM_6PIH5GFg
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение ВикторС »

[uquote="Allexbast",url="/forum/viewtopic.php?p=3853012#p3853012"]ВикторС, мне лично вот этот понравился https://technica-m.ru/catalog/articul/m ... nwa-pc7000 :)) Но цена желания зашкаливает :shock:

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
https://youtu.be/eM_6PIH5GFg[/uquote]

Я совсем не понимаю, зачем радиолюбителю, редко работающему с деталями, чьи допуски менее 0,5%, мультиметр с ограниченным функционалом, и точностью 0,03%, за 23 тысячи рублей?
И ещё вот что странно. Видеоролик продавца, рекламирующего дорогущий мультиметр, построен по плану съёмки видеоролика о мультиметре для гаража. И в характеристиках, и в видео, например, стыдливо умалчивается - какое напряжение на щупах при прозвонке - полее или менее 0,5В? Или, точность показаний TrueRMS? на уровне 0,03% - до какой частоты? ИМХО - очень неудачный, для радиолюбителя, мультиметр, по цене радиолюбительской лаборатории среднего уровня. :kill:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Он и 99,9% профессионалов не нужен для работы. Узкоспециализированный прибор.
Но похвастаться то в самый раз! :))
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Adagumer »

kentgaryk писал(а):Но похвастаться то в самый раз!
Чтоб похвастаться нужно брендовую брать Флюку или Аппу!
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение Mickle »

Пока что ни одна брендовая Флюка, Аппа или небрендовая Санва не дотягивается даже в прыжке до GOSSEN-METRAWATT METRAHIT 30M, METRAHIT ULTRA и METRAHIT PM PRIME 8)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

Если сын олигарха запишется в радиокружок дома пионЭров то папа купит ему именно такой тестер. Ибо нехуй! :)))
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение ВикторС »

Серия UT61x, может быть, лучшая по сочетанию технических характеристик и цены, для радиолюбителя, получающего зарплату.

Простенький видеообpор серии UT61x по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=j2BNZX2bLYI
С уважением, ВикторС.
uncle_sem
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение uncle_sem »

нет, серия 61x вполне себе средненькая и простенькая, имеет массу более дешевых аналогов. за исключением 61е, который если на распродаже найти за 45-50 баксов - то это отличный выбор

остальная же серия собрана на FS9922, который является ЭТАЛОННЫМ тормозов: у него тормозит прозвонка, тормозит автовыбор предела, тормозит барграф (работает со скоростью цифрового дисплея). да, ситуацию можно несколько улучшить перепаиванием конденсаторов (ну как "можно" - придётся, потому что из коробки им пользоваться просто дико некомфортно), но своих денег он не стоит, лучше взять что-то на dtm0660 или еще какой более свежий прибор. а приборы на fs9922 можно рекомендовать для тех кто хочет возненавидеть "автоматы".

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3853036#p3853036"][uquote="Allexbast",url="/forum/viewtopic.php?p=3853012#p3853012"]ВикторС, мне лично вот этот понравился https://technica-m.ru/catalog/articul/m ... nwa-pc7000 :)) Но цена желания зашкаливает :shock:

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
мультиметр с ограниченным функционалом,[/uquote]

а в чем ограниченность функционала-то?
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение ВикторС »

uncle_sem,
Спасибо за ваше пояснениею

Я слышал, что UT61x хороши, как раз быстротой барографа, подобного, по скорости, аналоговой стрелке...
Или это отностися только к UT61E?

Очень скептически отношусь к квтовыбору предела измерения. Когда выбираешь предел руками - лучше осмысливаешь - что измеряешь, и какой результат хочешь получить.
С уважением, ВикторС.
uncle_sem
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение uncle_sem »

совершенно верно, из всей серии ut61 очень хорош ТОЛЬКО ut61e. и об этом всегда пишут.

а насчет скепсиса - это очень удобно при правильной реализации. в Ut61e реализация отличная, там всё быстро и чётко, а при необходимости предел можно и зафиксировать. я уже около 20 лет пользуюсь ТОЛЬКО автоматами (вначале my68, теперь ему на смену пришел ut61e) и у меня не возникает ни на секунду желания вернуться на ручные приборы. а вот когда я пробовал пользоваться тестером на fs9922 - у меня как раз возникало острое желание развалить его о стену и больше никогда НИКОГДА не вспоминать о приборах с автовыбором. спасло его только то что это был прибор брательника. впрочем, я от безысходности и неопределенности наступал на эти грабли больше одного раза, купив еще клещи ms2108 и кнопочный тормоз victor 70c. клещами пользуюсь до сих пор, потому что редко нужны, и только в них есть мин/макс, а так есть и альтернативы пошустрее. да и там-то автовыбор нафиг не нужен. виктором пользовался недолго и крайне периодически - в основном для измерения температуры и в качестве дополнительного прибора. лежит на полочке уже пару лет, сразу после покупки второго ut61e и не помню уже чего с измерением температуры - наверно zt101

еще могу порекомендовать Richmeters RM404B (эта модель не изеряет емкость, другие не щупал) и аналоги - там тоже очень быстрый АЦП, по скорости не уступает ut61e. но это такой тестерок для начинающих скорее, замена 830 - маленький, легкий, быстрый, с хорошим функционалом.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем мультиметр.

Сообщение kentgaryk »

uncle_sem писал(а):и у меня не возникает ни на секунду желания вернуться на ручные приборы. а вот когда я пробовал пользоваться тестером на fs9922 - у меня как раз возникало острое желание развалить его о стену и больше никогда НИКОГДА не вспоминать о приборах с автовыбором. спасло его только то что это был прибор брательника.
Экий нервный товарисч! И пристрастия меняются в течении одной фразы. Феназепам, реланиум попробуйте, посоветуйтесь с доктором, ванны, прогулки на свежем воздухе...ну зачем вам мультиметр......мультиметр вам не нужен.....вам нужен покой....покой и свежий воздух.....глубокий спокойный сон и ....таблЭтки..... :)) :tea:

И забудьте, забудьте про эти проклятые приборы....они только нервы поднимают! :facepalm:
Ответить

Вернуться в «Измерения»