Создание ЧПУ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
lee
Встал на лапы
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Создание ЧПУ

Сообщение lee »

Решил проблему с неровными пермиетрами (стенками фигур)

TMC2100 еще не пришли, но я их поставлю, т.к. DRV8825 сильно шумные

сейчас оставил 24V микрошаг 16, токи все моторы по 1.5А extruder 1.7A хотя на 1.5 тоже работает неплохо

Как решил:

Проблема была в чем - в неравномерной подачи пластика, поскольку DRV8825 вибрируют из за выше описанных проблем то в некоторые промежутки времени пластика немного больше дается в другое немного меньше - на глаз если нить смотреть почти не видно, а если печатанную деталь то отчетливо прослеживается.

Однако эта вибрация DRV8825 никак не мешает хорошо печатать и прослеживается на медленных скоростях, да она вносит свои доп. проблемы и плавность хода страдает но на быстрых оборотах да еще и с ремнями (они сглаживают их) это не ощущается на движках перемещений. Даже на Z оси где трапецидальные винты, хотя там то что, ну дрыгается и что все равно до куда надо докрутится и остановится.

Вообщем поскольку у меня MK8 экструдер был и у него длина окружности вращения всего 40мм то экструдер при печати должен подавать около 10mm3^sec пластика

Итого: диаметр прутка 1.75, S = pi * (1.75 / 2) ^ 2, Feedrate = 10mm3/s / S = ~3.6 mm/s

при 16 микрошаге у меня получается 93 импульсов на миллиметр 93 * 3.6 = 334.8 pulses/s

Я печатаю 0.5 ширина линии, 0.2 высота, т.е. 10mm^3/s / (0.2mm * 0.5mm) = 100mm/s , принтер без проблем бегает выше 220 но из за пластика и скорости плавления для равномерного результата остановился пока на этом

Получается что движетели работают примерно в 30 раз быстрей чем экструдер отсюда и грабли

Вариантов решения может быть много:
1) изменить передаточное число (что собственно распространенный Wade's extruder и делает)
2) повысить плавность хода движка - убрать 24V оставить 12V и поставить нормальные драйвера, или оставить 24V и поставить драйвера которые будут справляться с этим, но из за повышенного напряжения требования к драйверам выше, т.к. большее напряжение меньший duty cycle и без интерполяции или с такими проблемами как у DRV8825 создает больше вибрации и тд
3) демпфировать подацу пластика что я и сделал

Я как-то заказывал bowden extruder Chimera ради теста, но я большой поклонник direct extruder'ов и до последнего времени проблем как кроме массы с ними особо не испытывал, быстрый отклик, хорошо давят и тд.
Поставил bowden гдето месяц назад он жутко инертный показался - пластик надавил и он льется и льется из него, даже не попробовав настроить бросил в угол.

Тут пришла мысль что это наоборот может быть полезным, поставил, прокопался полдня с настройками retraction, остановился на
11mm retract dist
200mm/s^2 retract speed (я знаю что это много но я не могу сидеть и смотреть как он долго ретрактит) и пока проблем не заметил
8mm/s^2 recovery seep - это когда он после ретракта 11mm назад пилит. оч. медленно пока оставил так, т.к. был случай с jam'ом hotenda, потом поэкспериментирую чтобы макс значение не проблемное оставить
-0.4mm extra recovery disntance - чтобы после того как ретракт прошел 11мм назад не 11 а 10.6 давал иначе капли жирные остаются т.к. экструдер передавливает

После настроек впринципе обнаружил что bowden вполне точно может контролировать подачу пластика и был достаточно удивлен, также смазал тефлон трубу силиконом,и предотвратил проблемы с подачей прутка с катушки

Поскольку тефлоновая труба достаточна длинна то имульсный характер подачи от extruder'а оч. хорошо был сглажен

Итого проблема с ringing (гребнями) стала для меня решена, это была моя самая острая проблема в 3д печати,неровные края, ухудшенное разрешение, плохой вид моделей и тд и тп.

Учитывая скорость (я почти все по 100mm/s^2) выставил не считая внешнего периметра и первого слоя (60) по сравнению с прусой которая печатала более менее но на 60% хуже чем сейчас на 40mm/^2 а при больших скоростях печатала но отвратно, результатом доволен

Конечно поставлю TMC2100, моторы пищат когда стоят, когда работют шум гораздо сильнее, у меня старая плата Arduino256 + ramps 1.4 тоже MKSBase 8 битная с A4988 драйверами лежит, так там шаговики оч. тихо работают, пробовал использовать на той плате 24V рябь есть и на тех шаговиках, хотя конечно тихо и рябь меньше.

На этой 32bit плате внешние шаговики на 24V не работают, т.к. плата 3.3V (а та 5V) и из за помех сильных сигнал переходит гистерезис и создает проблемы (это когда моторы включены они жутко фомят в плату, не знаю как родные драйвера работают, когда например целяет A4988 он начинает нормально крутиться и обрывает и дрыгается, старую reprap плату осциллографом смотрел там такие же помехи в линиях от моторов но ниже т.к. 12V, т.ч. это не в качестве разводки этой платыв дело), если сделать доп. плату (что я и буду делать для TMC2100, а A4988 кстате пин совместимы) то моторы за опторазвязку, термоотвод и крепеж для кулера (опционально) предусмотреть и должно работать нормально, на 12V на этой плате 32бит A4988 отлично и оч тихо работают но поскольку я на макетке подключал и пины в пластмассе то перегреваются, плата нужна.

Результаты:

под микроскопом
Изображение
Тоже увеличение волос для примера
Изображение
Та же деталь с меньшим увеличением
Изображение Изображение Изображение Изображение

Эта же деталь на телефон
Изображение
Смотреть на нижнюю неровную кайму не надо - это брим я его по быстрому ножом обрезал, на поверхности есть ляпы - там невыставлен overlap периметров и заливки + ретракт еще не до конца настроен и мелкие капли есть которые не мешают и срезаются ножом, перепечатывать уже не хотелось, т.к. основной фокус настроек был на периметры

По периметрам глаз при хорошем освещении где-то перестает линии различать с 70см, в близи линии видны но они ровные и смотрятся приятно
Это лучшая боковина которую я когда-то печатал.

Вообще там остается ряд поблем для докалибровки - "cave in" это когда оч. горячая кровать снизу у поверхности ширина чуть больше получается, по ретракту и оверлапу я уже сказал, и для качества печати впринципе я считаю этого достаточно, а я довольно сильно к нему придирался.

По механике вроде бы работает сносно но я все равно ролики на рельсы заменю как только профиль придет, даже с учетом того что работают они хорошо но можно рукой сделать упругий люфт и это напрягает

Сами фотки экструдера и hotend'а (там крепление странное, т.к. я постоянно меняю direct & bowen и если вешать по нормальному то надо снимать ролики и заного ремни натягивать, геморно вообщем, а этот вариант позволяет и то и то быстро цеплять)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

Хочу рисовать печатные платы. Есть прога для такого дела? Меня волнует как сделать подъем пишущего стержня. Поделитесь опытом. Спасибо
Инвалиды, тоже люди
Реклама
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Создание ЧПУ

Сообщение smacorp »

Бурабат, у Вас потрясающая способность задавать "мутные" и малопонятные вопросы. Вы сами понимаете, чего хотите?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Создание ЧПУ

Сообщение arkhnchul »

[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3145105#p3145105"]Меня волнует как сделать подъем пишущего стержня.[/uquote]
есть древний индейский ритуал, помогающий против волнения по поводу подъема пишущего стержня на ЧПУ станках...

если серьезно - вас интересует программная реализация (управления каким конкретно механизмом?) некоего контроллера или (да, тавтологически получается) задания ему задания в гкоде (какими кодами ваш интерпретатор управляет механизмом?), либо сама механика?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

Спасибо за желание помочь. Предполагаю что в Арткаме можно нарисовать монтажную плату. Но я не знаю програма делает код "паузы" или "начала" рисования площадки или в надо в ручную дописывать коды. Да, я плохо ореинтируюсь в терминах, но знаю, конечно что гравировальный станок чертит рисует не беспрерывную линию, а с паузами согласно G-кодам. возможно в этих кодах есть код поднятия или опускания инструмента. Что б поднять инструмент или опустить нужен какой-то механизм. У меня его еще нет. его нужно сделать. Я пытаюсь понять что же мне нужно для гравировки (рисования). Этот механизм релюха или мотор, соленоид. Для меня это пока темный лес.
Инвалиды, тоже люди
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение mial »

Это ось Z, вам нужно найти прогу, которая гербер преобразует в нужный вам G код. Прогамма для гравировки не пойдет, она работаетипо зазорам, а ваминадо дорожки рисовать.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение uldemir »

http://reprap.org/wiki/Howto_PCB_from_Eagle <-- Это для eagle, но только в том смысле как получить HPGL - а получив HPGL (формат для плоттеров) - дальше есть конвертеры. Сам не пробовал, но у самого такая мысль возникла, после того, как возникли проблемы с изготовлением качественных фотошаблонов.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

Команда "пауза" как-то должна быть преобразована в движение инструмента пo "Z". Вот меня и интересует как это технически выполнено в ЧПУ.
Инвалиды, тоже люди
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Создание ЧПУ

Сообщение arkhnchul »

примерно никак это технически не выполняется. Зачем? Пауза, которая dwell, G04 - это, мать ее, пауза. Стоим и не двигаемся. Движение по Z - это движение по Z. Для исполнительных механизмов типа соленоидов обычно используется управление цифровыми выходами, команды зависят от интерпретатора - например, для linuxcnc это группа команд M62-M65. Мелкие китайские сервочки рулятся аналоговыми выходами, в том же linuxcnc команды M67-M68.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Создание ЧПУ

Сообщение mr_kot »

Бурабат, делай установку HLDI. Только вместо лазера установи соленоид с маркером (или чем там будут дорожки рисоваться). И больше никаких изменений ни софта, ни железа не потребуется.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Seriyvolk »

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3145494#p3145494"]Бурабат, делай установку HLDI.[/uquote]
Не-не, не нужно. Там много непонятных запчастей и сложная программа. Да и обитателей той ветки стоит пожалеть. :wink:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3145473#p3145473"]Стоим и не двигаемся..[/uquote]
Хорошо, тогда вы подскажите как называется термин......между двумя позициями. Снова не так...Есть один рисунок дорожек.. Вот две раздельные дорожки. ЧПУ "рисует" одну дорожку, останавливается, поднимает инструмент и перетаскивает его к рисованию второй дорожки. А у вас "Стоим и не двигаемся". Я называю переход от одной детали рисунка к другой паузой, а как вы называете такое действие?

Допускаю, что программа Арткама (другая) "понимает" задание "нарисовать контуры площадок". Переход от одной площадке к другой шифруется командой "прокрутить ротор ШД вправо на 6 полушагов по "Z"" - Поднимаем фрезу. Следующая команда шаговым двигателя по "Х" и "Y" и потом снова ШД "Z" "влево 6 полушагов"-Опускаем фрезу. Скажем у меня нет ЩД по "Z". Поставить соленоид? Он "не поймет" команду "вправо на 6 полушагов по "Z". Я снова не понятно объяснил?
Инвалиды, тоже люди
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Создание ЧПУ

Сообщение smacorp »

Бурабат писал(а):Он "не поймет" команду "вправо на 6 полушагов по "Z"
Не может быть "вправо по Z". Обычно принято, что Z это перемещение вверх\вниз:

1. Устанавливаем Z на безопасной высоте над заготовкой.
2. Едем до нужных X,Y.
3. Опускаем Z (в Вашем случае - перо) до уровня заготовки - это будет начало очередной линии.
4. Едем до нужных X,Y - то есть, нарисовали линию до конца.
5. Идём снова на п.1

И так по циклу пока все линии не будут нарисованы.

И не нужно никаких соленоидов. В патроне оси Z зажимайте своё перо (как, это уже другой разговор), и используйте любой подходящий CAD\CAM для генерации G-code - тот же Eagle с плагином умеет это, или MasterCAM, или...

Хотя я убей не понимаю, что Вы подразумеваете под "рисовать плату пером" и зачем это нужно вообще.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3145494#p3145494"]Бурабат, делай установку HLDI. Только вместо лазера установи соленоид с маркером (или чем там будут дорожки рисоваться). И больше никаких изменений ни софта, ни железа не потребуется.[/uquote]
Теперь надо найти соленоид. Спасибо Мэр-кот!

Добавлено after 19 minutes 27 seconds:
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3145741#p3145741"]Обычно принято, что Z это перемещение вверх\вниз:[/uquote]
Во первых спасибо. Во вторых не в обиду. Как вы читаете? С лупой? Написал же "прокрутить ротор ШД вправо"

Код: Выделить всё

1. Устанавливаем Z на безопасной высоте над заготовкой.
Я понял, как устанавливать. Я не пойму как соленоид будет исполнять шесть (к примеру) полушагов ( к примеру 3 мм по высоте)
И так по циклу пока все линии не будут нарисованы.

Код: Выделить всё

И не нужно никаких соленоидов. 
??????? А что будет рисовать: У меня нет мотора по "Z ". Я ж по этому и консультируюсь как быть

Код: Выделить всё

Хотя я убей не понимаю, что Вы подразумеваете под "рисовать плату пером" и зачем это нужно вообще.
Ну маркером. Так понятно?
Инвалиды, тоже люди
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Создание ЧПУ

Сообщение smacorp »

Кто может подсказать, что за винт с гайкой на этом фото?

Изображение

Это вид сбоку на подшипник скольжения станка.

И вот здесь дырка для этого "чего-то" есть:

Изображение

Может, это для смазки? Выкручиваешь, забиваешь туда "ЛИТОЛ", закручиваешь обратно? Или это для устранения люфта?
Последний раз редактировалось smacorp Сб июл 15, 2017 22:27:05, всего редактировалось 2 раза.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
AlekseyEnergo
Модератор
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 19:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Создание ЧПУ

Сообщение AlekseyEnergo »

На второй фотке, это вроде стопорный винт Внутренней вставки, что бы при перемещении эта вставка не вылезла.

Добавлено after 1 minute 1 second:
Ну может и люфт с помощью него выбирается.
=========
Правила Форума ЗДЕСЬ _____ Правила раздела БАЗАР ЗДЕСЬ _____ Если вы продаете, прочтите ЗДЕСЬ

Редко появляюсь. Если вопрос не личного характера пользуйтесь кнопкой "!".
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Создание ЧПУ

Сообщение smacorp »

Бурабат писал(а):Как вы читаете? С лупой?
Вероятно я просто не могу постичь глубину мысли, но я вижу:
Бурабат писал(а):прокрутить ротор ШД вправо на 6 полушагов по "Z"" - Поднимаем фрезу. Следующая команда шаговым двигателя по "Х" и "Y" и потом снова ШД "Z" "влево 6 полушагов"-Опускаем фрезу
Бурабат писал(а):Ну маркером. Так понятно?
Увы, не очень. Вот нарисовали Вы дорожки маркером, дальше-то что? Травить предполагаете? Так половину дорожек потеряете. Не полностью, конечно, просто будет много разрывов. Очень ненадёжно это - рисовать дорожки маркером. Я уж молчу про допустимые при этом толщины дорожек и зазоров, а также про проблемы с равномерным прижимом маркера в зависимости от кривизны (коробления) заготовки.

Если Вашу цель я угадал - плюньте на такую задумку изначально.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Бурабат
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Откуда: Украина.

Re: Создание ЧПУ

Сообщение Бурабат »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3145764#p3145764"][quote="Бурабат"]

Если Вашу цель я угадал - плюньте на такую задумку изначально.[/uquote]
Странно..Не ужели не интересно как у других? https://www.youtube.com/watch?v=dV9EbOwqUN8
Инвалиды, тоже люди
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Создание ЧПУ

Сообщение smacorp »

Значит, таки, угадал.
Бурабат писал(а):Не ужели не интересно как у других?
А такое может быть интересно на текущий момент? Столько усилий ради грубых и "толстых" плат? Толщина линий (дорожек) и размеры контактных площадок на этом видео не смущают? Или у Вас элементная база типа транзисторов МП42? Если да, и такие платы Вас устраивают, "тады ой". Да и то намучаетесь с разрывами.
СпойлерИ тогда уж и такая технология должна заинтересовать - недалеко от Вашей задумки:

https://youtu.be/dAZrKE6a6Ho
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Создание ЧПУ

Сообщение arkhnchul »

[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3145732#p3145732"]Я называю переход от одной детали рисунка к другой паузой, а как вы называете такое действие?[/uquote]
холостой ход, rapid move
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3145732#p3145732"]Допускаю, что программа Арткама (другая) "понимает" задание "нарисовать контуры площадок". Переход от одной площадке к другой шифруется командой "прокрутить ротор ШД вправо на 6 полушагов по "Z""[/uquote]
это капитально не так работает. Никаких шагов в контексте шагового двигателя в программе с гкодом нет, есть координаты
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3145732#p3145732"]Скажем у меня нет ЩД по "Z". Поставить соленоид? Он "не поймет" команду "вправо на 6 полушагов по "Z".[/uquote]
ну так дайте другую, понятную "соленоиду". Кто мешает? В постпроцессоре все вполне настраиваемо.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»