Вера в Бога.

[MIF]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4435083#p4435083"]все, что говорится на эту тему- выдумки, фантазии, подтассовки, политика и пр.[/uquote]Вовсе нет и скорее наоборот.
Физику мы тоже понимаем - всё иначе и иначе, но это же не значит, что "всё" что было освоено\надумано до этого является выдумкой. Хотя наука постоянно на посылках у политики, но существует и чистая наука, её стараются (насколько это позволяет политика) отразить в книгах, передать знания.

Так и религия, являясь изначально наукой, тоже отчасти на посылках политики и точно так же её стараются в наиболее чистом виде отразить в книгах и передать знания, насколько это позволяет часто меняющаяся политика. Как только политики сильно сатанеют, религиозная наука уходит в область преданий и даже сказок, что бы выжить и передать знания тем, кто будет чище и воспользуется наследием предков.

В так называемом язычестве, люди часто путают науки - религиозные и технические - ушедшие в область преданий и сказок, знания кажутся мистическими. И кого привлекает мистика более самой науки, тот мистифицирует знания технические до религиозных - это ошибка. Техника отдельно, религия отдельно - религия является отражением духовной науки, знаний о Боге и о Божественной морали.

КАР. То, что знания ушли в область религий - это "заслуга" политиков. Но так тому и предназначалось быть, до времени.

[Morroc]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4435258#p4435258"]Так и религия, являясь изначально наукой[/uquote]



Научный метод противоположен вере: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%B4

[Piter736]

[Ramm-SD]

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4435043#p4435043"]Изначальная вера это знание о Едином Боге Создателе - любые "народные верования" могут возникнуть только отпадая от изначального знания, которое позже искажается до веры, потом до вариантов вероисповедания и религий, потом до народных верований, которые слишком упрощённо называются "язычеством".[/uquote]Сдаётся мне, что в каменном веке об этом не знали.

[kotpalych]

Так логика в самой Библии: Иисус, Сын Божий, Ему Самим Богом было предопределено пройти через всё, что Он
прошёл. И миссию свою Иисус выполнил.

В Библии с логикой тоже не все в порядке , но я имел ввиду вашу логику. Ваше предположение о рождении Маркса под фамилией Рокфеллер не меняет ничего, если его дальнейшая биография не отличается от реальной. Точно также ничего не меняет рождение Иисуса в семье Захарии , как это считают мусульмане , а вот то , что по мнению мусульман он не умирал на кресте , меняет многое.

В чём же логика вопросов: "А что было БЫ, если БЫ... ?

В проверке предположений, например "А что было БЫ, если БЫ Земля была плоской? Сверка выводов из этого предположения с наблюдаемыми явлениями показывает , что Земля не плоская.

[MIF]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4436227#p4436227"]В Библии с логикой тоже не все в порядке[/uquote]Библия - это серия древних книг, в христианстве объёдинённая термином "Ветхий Завет" - эти книги достались от людей, чья мораль и поведение сомнительны в потомках до сих пор.
Другая часть Библии - "Новый Завет" куда в основном входит Евангелие в виде 4 книг от учеников Христа - доверие к которым очень высокое из за доказанных моральных принципов жизни самих апостолов и их последователей. (Так же входят апостольские Послания, включая Апокалипсис.)

Из ветхозаветной части, Церковь оставила лишь книги пользующиеся особым доверием и свидетельствующие не о происхождении человека, а о религиозной составляющей - то есть речь может идти о религиозной логике и условно к доверенной части книг, то есть обрывочного повествования.

КАР. Кто этого не знает и не понимает, называет всё словом "Библия" и тому мало что понятно в своём ошибочном мнении.

==
Говорить среди верующих - "в Библии написано", всё равно, что среди радиолюбителей говорить - "транзистор не ловит, батарейка села".

[RA1ABB]

MIF , ежели Ваши религиоведческие "выкладки" содержали-бы рациональное зерно , выгодоприобретатели уже давно смогли обучить этот самый глобальный интеллект вере в гОспода , но поскольку сие не происходит можно начинать делать конспирологические выводы

[MIF]

Вы RA1ABB или перевираете, или не понимаете о чём говорите.

Сказанное мною о Библии, Ветхом\Новом Завете, Евангелии - это то, как есть на самом деле, что подтвердит любой священник.

А "рациональность" зависит от цели - которая отличается у политических оппонентов, поэтому, вначале нужно определиться о единых целях, что бы одинаково понимать "рациональность" в отношении этих целей.

К примеру, условно в 1917 находились люди, считающие рациональным убивать священников, они несли пропаганду атеизма, но верующие никак и никогда не могли считать такое "рациональным" - о каких же "зёрнах рациональности" вы говорите.

[murzistor]

Учёные считают, что Библию писали несколько авторов, причём из разных мест и с разными целями

[MIF]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4436317#p4436317"]Учёные считают, что Библию..[/uquote]Что могут правдивого рассказать о религии выходцы из Йельского университета!?

США отрицают даже очевидное, что доказано научно - таким образом, США превращают в тоталитаризм политического варварства, который лишь прикрывается наукой. И все страны подмятые США или находящиеся в политической связи, так же не могут выразить научную правду официально.

[RA1ABB]

MIF , почему Вы решили что ежели конфессиональную аксиому " подтвердит любой священник " (с) мне следует принимать сие " за чистую монету " ? Полагаю что когда какие-нть извращенцы обучат " глобальный компутерный разум " изображать религиозного адепта оставшемуся " при памяти " народу так-и настанет .. ээ... вроде по латвиск оное звучит типа аппакаль

[MIF]

RA1ABB

Принимайте как желаете, но обстоятельному человеку и усатому Коту следует знать официальную точку зрения - принятую умнейшими людьми Христовой Церкви уже 2 тысячи лет, а если вы этого не знаете или не понимаете, то как вы отличите свою "чистую монету" от другой.

КАР. Научный метод предполагает ознакомление с официальной\прежней точкой зрения - а иначе что вы берётесь подтверждать\опровергать, если достоверно не знаете о чём идёт речь.

[vm1952]

Разбираться в том чего нет, есть много спецов, на ход жизни не влияло никогда... Но иногда, можно самому поглядеть, что забавно и поучительно. Поход в Иерусалим. 10 лет лет назад на 60 летие жены, сын повез нас на две недели в Израиль. Это к тому, что читать невредно, но посмотреть еще лучше. Один день, сам день рождения, был отведен специально для того чтобы пройти путем христа на голгофу и завершить его пиром. Добротно сделанный бизнес, он таким был изначально, но занимательно закручен и доступен.
Слаб человек, как стадо, которому нужен пастух, но так проще, на все воля божья...

[Piter736]

Правильно, стадом управлять проще..

[mikes357]

Для начала, разобрались бы, что такое само слово - мистика.
А то применяете скопипастенное откуда-то - но без понятия, о чём оно. В Библии же может не хватать нескольких фрагментально когда-то убранных абзацев, или пары-тройки фраз, к тому ж, когда оно дано было - 2000 лет назад, если память не изменяет? Ужель большинство думает, что и на следующие 2000 лет она же будет?

[kotpalych]

Из ветхозаветной части, Церковь оставила лишь книги пользующиеся особым доверием и свидетельствующие не о происхождении человека, а о религиозной составляющей - то есть речь может идти о религиозной логике и условно к доверенной части книг, то есть обрывочного повествования.

КАР. Кто этого не знает и не понимает, называет всё словом "Библия" и тому мало что понятно в своём ошибочном мнении.

Разве Бытие 1-2 не дает информацию о происхождении человека? Если на обложке книги написано "Библия", то как называется книга? Вы считаете , что верующие должны руководствоваться не словам Библии , а их трактовкой религиозными деятелями?

Говорить среди верующих - "в Библии написано", всё равно, что среди радиолюбителей говорить - "транзистор не ловит, батарейка села".

Вы считате Библию самым примитивным уровнем понимания бога, а какой путь понимания менее примитивен?

Сказанное мною о Библии, Ветхом\Новом Завете, Евангелии - это то, как есть на самом деле, что подтвердит любой священник.

Включая муллу и раввина?

Принимайте как желаете, но обстоятельному человеку и усатому Коту следует знать официальную точку зрения - принятую умнейшими людьми Христовой Церкви уже 2 тысячи лет

И в чем состоит эта официальная точка зрения?

[HariusHek]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4435020#p4435020"][... возникло мусульманство и оно новее и правдивее, получается.[/uquote] С чего это всё, что новее, автоматически становится "правдивее"?
И вообще, что называть словом "новее"? Я, например, уже несколько раз в Дзене встречал заметку, "Что означают числа в названии бензина", или что-то навроде этого. Наверняка кто-то из жертв ЕГЭ прочитал и сделал для себя открытие, для него это будет "новое" и "правдивое", а автор заметки - гуру, несущий людям "истинные знания".

[MIF]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4436800#p4436800"]И в чем состоит эта официальная точка зрения?[/uquote]Речь шла о любой официальной точке зрения христианства, которую необходимо знать, что бы опровергать или доказывать. Если, конечно, вам важно о чём вообще шла речь.

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4436800#p4436800"]Включая муллу и раввина?[/uquote]А вы помните о чём у меня говорилось - разве там что-то противоречило исламу или иудаизму?

Подозреваю вас kotpalych во флеймовании. (вы в двух шагах от моего списка невидимых)

[vm1952]

Стадом управлять проще? Проблема в другом, члены стада, совсем не желают сами управлять собой.

[vm1952]

продолжу. Два раза в жизни пришлось быть вождем стада, как на снимке, с вождем из Техаса. Первый раз по молодости, 300 комсомольцев в 70 и потом, в 90, на волне тяги стада к переменам. Свергли ненавистного партийного босса и выбрали меня. Вот тогда окончательно понял, стадо способно только бурлить и это максимум из возможного. Теперь ты, будешь указывать, что нам делать и куда идти, мы тебя выбрали.... Но этим не кончилось, из приколов. Коллектив почти весь женский и единодушно, в общем порыве, выбрали мне любовницу. Типа так должно быть, по их мнению и понятиям, доверенное лицо от коллектива и мало того, вдруг все стали смотреть влюбленными глазами, на все согласны, прям здесь и сейчас. Однако поболтать о вере и духовности, святое дело и даже со слезами на глазах...