Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

если такой умный, запаяй, убери и нам расскажи. тут то деталей....всякой твари по паре
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Не надо быковать.
Объясните, пожалуйста, зачем с схеме C1 и R1?
Вопрос был: зачем (т.е. для чего), а не что такое (т.е. как называется). А ответ оказался настолько сжатым, что поговорка "краткость - сестра таланта" тут будет вообще не к месту.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="yurrka",url="/forum/viewtopic.php?p=4133578#p4133578"]А заменить все диоды на плате на обычные 3,3 вольтовые я не могу? Там же только стабилизация по току, я правильно понимаю?[/uquote]Не получится. Ниже напряжение - значит требуется больше ток, возможно в те же в три раза упадет мощность в лучшем случае. Плюс неизвестно в каком диапазоне напряжений корректно работает стабилизация тока, может откажется работать совсем.

Можно только попробовать перерезать дорожки на плате и пересоединить при помощи проводков 3 светодиода с параллельного подключения на последовательное. Как раз получится на то же самое напряжение. Но надо смотреть плату получится ли так сделать, может что-то будет мешать.
А из трех плат из этой балки надергать целых светодиодов и напаять на одну плату.
Имейте ввиду что они возможно тоже уже не долго будут работать. Т.к. перегревались и деградировали.
Последний раз редактировалось Upgrader Чт дек 02, 2021 12:34:21, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4133705#p4133705"]Не надо быковать.[/uquote]
не надо барановать и тупить.
Вопрос был: зачем (т.е. для чего), а не что такое (т.е. как называется). А ответ оказался настолько сжатым,
Так, а разве не видно, что вся схема питается от эдс, накопленного на этом конденсаторе, пока схема не сработала и не замкнула сама себя. да и после она от него-же питается. Да, его можно выбросить, заменив батарейкой. но зачем? а конденсатор и обеспечивает минимум пульсаций во время работы. что еще не ясно?
теперь: транзистор т1 выступает в роли компаратора. в базе задается делителем на резисторах определенное напряжение, более менее стабильное, но меньше чем на эмиттере. кондер в эмиттере плавно заряжается, пока не превысит напряжение на базе. транзистор откроется запустив дальнейший процесс за счет ПОС. еще что-то не ясно? Тормоз это наверняка знает
не хватает резистора на базу VT2.
Если транзеля германиевые, то соглашусь. а так, разве что работы в тропической жаре он понадобится. но для сохранения хорошего тона не помешает.
Последний раз редактировалось oleg63m Чт дек 02, 2021 13:02:27, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Пн апр 22, 2013 20:37:42
Откуда: Метеоритная область

Сообщение yurrka »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133713#p4133713"][uquote="yurrka",url="/forum/viewtopic.php?p=4133578#p4133578"]А заменить все диоды на плате на обычные 3,3 вольтовые я не могу? Там же только стабилизация по току, я правильно понимаю?[/uquote]Не получится. Ниже напряжение - значит требуется больше ток, возможно в те же в три раза упадет мощность в лучшем случае. Плюс неизвестно в каком диапазоне напряжений корректно работает стабилизация тока, может откажется работать совсем.

Можно только попробовать перерезать дорожки на плате и пересоединить при помощи проводков 3 светодиода с параллельного подключения на последовательное. Как раз получится на то же самое напряжение. Но надо смотреть плату получится ли так сделать, может что-то будет мешать.
А из трех плат из этой балки надергать целых светодиодов и напаять на одну плату.
Имейте ввиду что они возможно тоже уже не долго будут работать. Т.к. перегревались и деградировали.[/uquote]
Ну вот и я так же думал. Надо экспериментировать...Спасибо.
Если вам дорогу перебежала черная кошка - значит животное куда-то торопится.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Dick",url="/forum/viewtopic.php?p=4133518#p4133518"][quote="yurrka"]
Если 3х- то на 9В. Но терзают меня сомнения. что в таком корпусе 3-х ваттный
светодиод. :roll:[/uquote]
3 диода последовательно, на одной матрице, каждый по 3,5в значит не 9 а 10,5, если я не забыл матьематику,
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Dick »

oleg63m писал(а):значит не 9 а 10,5, если я не забыл матьематику,
Не забыл. :))) Но везде пишут 3-6-9-12.... :dont_know:
Да и не 3.5 там обычно... Поменьше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

PenguinChik, а желтая кнопочка слева внизу это общее питание?

если при выключении-включении питания он надежно сохраняет настройки до выключения то очевидно можно
настроить-выключить-подсоединить-включить.

иначе - да, безвариантов, просто аккуратно по 1 проводу, проверив 7 раз ;))
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4133714#p4133714"]конденсатор и обеспечивает минимум пульсаций во время работы.[/uquote]
То есть подразумевается, что схема изначально была рассчитана на переменное напряжение? Если у меня будет постоянное напряжение, то я могу его исключить? Если нет, тогда как выбирается необходимый номинал его ёмкости?

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4133714#p4133714"]теперь: транзистор т1 выступает в роли компаратора. в базе задается делителем на резисторах определенное напряжение, более менее стабильное, но меньше чем на эмиттере[/uquote]
Я предполагал, что R1 не нужен, так как сначала заряжается C2, а уже затем откроется VT1. Я не прав?

Резистор между базой и эмиттером VT2 нужен для его гарантированного закрытия? Или молитвы хватит?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

а что это за реле вообще и для чего оно предназначено?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4133844#p4133844"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4133714#p4133714"]конденсатор и обеспечивает минимум пульсаций во время работы.[/uquote]
То есть подразумевается, что схема изначально была рассчитана на переменное напряжение? Если у меня будет постоянное напряжение, то я могу его исключить? Если нет, тогда как выбирается необходимый номинал его ёмкости?[/uquote]
Блин, все ж элементарно. сам сказал, что схема включена последовательно, что из этого можно взять? а то, что в зависимости от состояния т2 напряжение там будет либо на уровне питапния- либо на уровне насыщения транзистора, тоесть пульсировать от минимума до максимума. какое в жопе там постоянное напряжение? а еще там стоит диод, который не дает С1 разрядиться в нагрузку, когда транзистор откроется. выбирают емкость из условия, чтобы хватило для работы. от нагрузки зависит и напряжения
Я предполагал, что R1 не нужен, так как сначала заряжается C2, а уже затем откроется VT1. Я не прав?
Ты знаешь, если так рассуждать, то и кормить тебя не нужно, за пару дней ведь не помрешь. не дураки же придумывают схемы. с одним резистором можно заставить работать, но увы стабильности не добьешься. будут марс и луна влиять.
Резистор между базой и эмиттером VT2 нужен для его гарантированного закрытия? Или молитвы хватит?
хватит вполне. только упоминать нужно и Бога и Мать, ибо может с одним резистором в базе не прокатить.

Честно говоря мне всегда было интересно сначала спаять схему, убедиться, что она не работает, а потом довести ее до ума. тоесть рабочего состояния. а не выносить людям мозги, даже не представляя как она работает

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4133850#p4133850"]а что это за реле вообще и для чего оно предназначено?[/uquote]
Реле поворотов для мопэда, или(перед новым годом) для гирлянды
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4133629#p4133629"]Схема эл.реле, включается в разрыв провода питания нагрузки. Объясните, пожалуйста, зачем с схеме C1 и R1?

Изображение[/uquote]
R1 необходим для увеличения порога открытия транзистора, иначе открывание начнется сильно раньше (прийдется в разы увеличивать С2 для аналогичной задержки а сильно увеличить R3 помешает мин ток базы выходного транзистора. )


C1 вероятно можно не ставить, скорее всего он предотвращает возможную генерацию, ослабляя ос по току.

и я бы тож добавил R4 10..100k на b-e VT2 для помехоустойчивости.

а VT1,R1,R2,C1 - я заменил бы одним светодиодом между R3C2 и b-VT2, скажем синеньким на 3V ;) ну или скучным зенером на нужное напряжение. ...и еще потребуется резистор R5 11k между верхом R3 и низом С2 чтоб время разрядки конденсатора (релаксации рэле) осталось исходным.

VD1 тож можно выкинуть, при этом R5 не нужен, С2 будет разряжаться через R3 и нагрузку.
Последний раз редактировалось AlexS4 Чт дек 02, 2021 17:15:45, всего редактировалось 1 раз.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4133851#p4133851"]в зависимости от состояния т2 напряжение там будет либо на уровне питапния- либо на уровне насыщения транзистора, тоесть пульсировать от минимума до максимума.[/uquote]
Мне это пока непонятно. Точнее понятно только про насыщение.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4133851#p4133851"]не дураки же придумывают схемы.[/uquote]
С этим не спорю, просто пытаюсь понять, чего они там напридумывали.

Добавлено after 6 minutes 49 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133862#p4133862"]а VT1,R1,R2,C1 - я заменил бы одним светодиодом между R3C2 и b-VT2, скажем синеньким на 3V ;) ну или скучным зенером на нужное напряжение.[/uquote]
Так у зенера пробой же не мгновенный и каждое срабатывание реле может отличаться на +/- пол вольта? Или в такой схеме не имеет значения?

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133862#p4133862"]...и еще потребуется резистор 11k между верхом R3 и низом С2 чтоб время разрядки конденсатора[/uquote]Может между низами R3 и C2?

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133862#p4133862"]осталось исходным.[/uquote]
А что подразумевается под "исходным"?
Последний раз редактировалось Alexandr27 Чт дек 02, 2021 17:26:32, всего редактировалось 1 раз.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

исходным - то которое было у неизмененной схемы.
>Так у зенера пробой же не мгновенный?
все относительно ;) в реальном мире нет ничего абсолютно мгновенного :)

и светодиод и зеннер ооочень быстры для такой схемы.

зеннер или светодиод или цепочка из диодов будут работать в первом приближении так же как VT1R1R2. и по скорости и по вах характеристике.

будут небольшие различия в термостабильности порога (=задержки), но ,если это критично - это тож решаемо множеством способов.

>Может между низами R3 и C2?
это хуже, он будет влиять и на зарядку тоже, это неудобно для отдельного задания времени срабатывания и релаксации.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133882#p4133882"]и светодиод и зеннер ооочень быстры для такой схемы..[/uquote]
И нихрена ни стабилитрон ни светодиод не будут работать, если еще и диод убрать с с1. для реллаксации нужен гистерезис. без него ничего не выйдет. транзель со стабом или светиком превратит схему в тупо параллельный стабилизатор, аналог стабилитрона.
Не верите- попробуйте и расскажите об успехе.
ПС: Схема по вашему описанию будет работать, разве что в случае применения мигающего светодиода. вот тогда можно упростить всю схему, выкинув половину деталей
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

oleg63m, а где ты разглядел гистерезис в исходной схеме ?? :o :shock:
:)))
Не верите - попробуйте и расскажите о различияз 2х вариантов. ну хотяб в симуляторе. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Зачем мне такой херней заниматься? это вам студням недомученным надо тренироваться.
СпойлерА я, еще в детстве такой херней занимался, собирал все простые схемы, которы ни встретятся, и пытался запустить их. интересно было, даже курить не начал. но иногда (довольно частенько) схемы просто не запускались. то деталей нужных не находилось, то схемы с подвохами, то не удавалось понять как оно работать должно. Пришлось покупать книжки, записаться в библиотеку, завел толстую тетрадь и зарисовывал туда схемы и краткие описания, благо раньше к схемам делали подробные описания. вот так и научился, прежде чем что-то собирать сначала аналлизировать схему, а потом уже паять. паять стал намного меньше, зато рабочих изделий стало намного больше.
Ну а дальше профессиональная деятельность. с 83 года я сколько этих схем напаял, что многим и не снилось. а сколько отремонтировал готовых. техник по ремонту радио-навигационного авиаоборудования, вам это ни о чем не говорит?
Изображение
и по поводу схемы: следите за руками. при подаче напряжения т1, т2 закрыт, с2 разряжен. через нагрузку и диод д1 быстро заряжается с1, и через делитель устанавливается пороговое напряжение на базе т1. на эмиттере т1 при этом напряжение около 0 поэтому транзистор закрыт. через р3 начинает заряжаться с2. до тез пор, пока напряжение на нем не достигнет базового +0,6 на переходе. транзистор откроется, откроется т2, при этом напряжение на коллекторе т2 снизится до околонулевого значения.
а теперь внимательно: если поставить стабилитрон или светодиод, особенно при отсутствии, как вы рекоммендуете с1 и д1,- напряжение начнет снижаться и транзистор т2 призакроется перейдя в линейный режим. а вот в изначальной схеме транзистор т1 будет продолжать быть открытым так как напряжение в базе его изменится быстрее чем в эмиттере, за счет разряда с1 через резисторы базового делителя с1,с2. вот здесь гистерезис и формируется. пока не разрядятся оба кондера схема будет в открытом состоянии. затем процесс возобновится с начала.

Я предоставил подробное описание теперь будьте добры предоставить работающий вариант со стабилитроном в симуляторе.
а где ты разглядел гистерезис
автор поста ,Alexandr27, и компаратора не разгледел, может вы тоже? тогда вам пора к окулисту.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Недавно, точнее в 1973 году сам лично делал такие мигалки для светофоров. Где желтый мигающий нужен. Вместо Т2 был тиристор, а Т1 не было вовсе. Гистерезис обеспечивался как раз С1. То есть С1 определяет длительность включенного состояния, а С2 выключенного. Просто, как аборт. Чё копья ломать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

vem566 писал(а):Чё копья ломать?
Тиристор, как правило в случае необходимости заменяется аж 2мя транзисторами. так уж повелось. :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4763
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Сообщение vem566 »

Ну там все это включалось прямо в 220.
Ответить

Вернуться в «Практика»