Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
В середине-конце восьмидесятых несколько усилителей собирал по подобной схеме - для тех времён, вполне нормальный звук, не хуже, чем у любого усилителя первого класса тех лет, кроме "Радиотехники-101"... 
- Реклама
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Эта схема похоже из 70х. В 80х уже дотумкали, что надо делать двухполярное питание, что сразу избавляет от необходимости стабилизации питания. А так самая обычная схема, по топологии ничем не отличающаяся от аккорда 201, помощнее малость за счет более мощных транзисторов и питания 60В.
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Единственный принципиальный недостаток однополярного питания - более жесткие требования к монтажу, а вот по звуку усилитель действительно неплох, при минимуме деталей...
(Мелодия 101 - 105, если память не изменяет, имели абсолютно аналогичный усилитель мощности...
)
(Мелодия 101 - 105, если память не изменяет, имели абсолютно аналогичный усилитель мощности...
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Я да-же и не посмотрел что на выходе уважаемые мной 3055 в одной из разновидностей буржуинских производителей - при виде внутренностей девайса проявилась ностальгия
да ещё и музон с Ким , которого я ранее не слышал А вообще как то вот отвык от необходимости стабилизировать питание оконечника , конденсаторов пожалели , пару штук по 22 000 мкФ 
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
У меня в студенческие годы была Мелодия 103, запомнилась исключительно низкой перегрузочной способностью, там было питание низковато, а я пытался ее с низкочувствительными S30 подружить.As писал(а):Мелодия 101 - 105, если память не изменяет, имели абсолютно аналогичный усилитель мощности.
Усилители собранные по однополярной схеме более чувствмтельны к помехам по питанию.
- Реклама
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
После германиевого "вброса" с Ух(ш)ером , где в ответственном месте оказались родственники 3055
"лампочки" то-ж разные бывают , в металле - народу есть где развернуться в творчестве 

Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
У металлических ламп звук металлический, у стеклянных дребезжащий, СВЧ лампы заваливают басы. Германиевые транзисторы тем и хороши, что лишены этих недостатков! 
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Ето мантра германофила ?
и шо-б " как отче наш " : кремний - западло
а воду , естественно , рыбы обосрали (с) 
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
..двухполярное питание не избавляет усилитель от необходимости это питание НЕ стабилизировать...kentgaryk писал(а):В 80х уже дотумкали, что надо делать двухполярное питание, что сразу избавляет от необходимости стабилизации питания.
..не более, чем любые другие усилители с схожей чувствительностью и частоткой...kentgaryk писал(а):Усилители собранные по однополярной схеме более чувствмтельны к помехам по питанию.
..не панацея..RA1ABB писал(а):А вообще как то вот отвык от необходимости стабилизировать питание оконечника , конденсаторов пожалели , пару штук по 22 000
..вся проблема усилителей по топологии Лина, как с однополярным питанием, так и комплементарным двухполярным, сводится к одному - модуляции тока покоя усилителя огибающей усиливаемого сигнала...и необходимость в стабилизации заключается в схемотехнике - замени в этом усилителе вольтодобавку (ПОС) на ИТ в нагрузке УН, и можно смело утверждать, что глубина проявления эффекта модуляции существенно снизится...совсем уйти от нее можно, заменив двухполюсник на диодах в цепи формирования смещения на термозависимый узел с большой степенью подавления нестабильности питающего напряжения, например, TL431, остается только определится с ТКН, дабы с учетом различных тепловых сопротивлений сред прийти к консенсусу о термочувствительных элементах..
..в этом случае - да, можно с полной уверенностью говорить, что стабилизация напряжения питания такого усилителя избыточна..во всех же остальных случаях стабилизация питающего(их) напряжения(ий) однозначно имеет свои положительные свойства и может быть легко доказана инструментально и подтверждена субъективным акустическим контролем..
..темброблок..kentgaryk писал(а):У меня в студенческие годы была Мелодия 103, запомнилась исключительно низкой перегрузочной способностью
..38В, достаточно для дружбы..kentgaryk писал(а):там было питание низковато, а я пытался ее с низкочувствительными S30 подружить.
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
ssc , когда я ещё сам
искал себе " по душе " схему оконечника , помнитЦа ,энто были схемы с двуполярным питанием вольт 25 - 40 в плечо и с операционником на входе . Типовая стабилизация питания ОУ была на стабилитронах , по простому - ограничивающий резистор ну и кондюк какой-нть в параллель стабилитрону .Это было так давно , что разжиться ёмкостями 10 000 на 50 в было за счастье
А вообще я в этой ветке восполняю "пробелы" в своих весьма скромных познаниях УНЧ-строения
не то , что-бы лентяй ..типа " что бы копья не ломать" (с) НО TL-ка в схемах ниразу не попадалась 
А вообще я в этой ветке восполняю "пробелы" в своих весьма скромных познаниях УНЧ-строения
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
В усилите с однополярным питанием, любая помеха по питанию, просадка, пульсации...вызывает смещение напряжения в средней точке с соответствующей перезарядкой разделительного конденсатора с протеканием тока перезарядки через АС. При двухполярке любые синфазные изменения напряжения питания не смещают среднюю точку и не вызывают протекания тока через АС - вот и вся разница.
Стабилизация на мой взгляд полезна, если сделана грамотно, но при двухполярке не обязательна, да и реализовать ее линейником в УМ большой мощности проблемно.
Использовать же ИИП в Hi-Fi - это официально засвидетельствованный Британскими Учеными УЖАС!!! Хотя я сделал такой усилитель и слушаю вот второй месяц, пытаюсь услышать что то ужасное.
Стабилизация на мой взгляд полезна, если сделана грамотно, но при двухполярке не обязательна, да и реализовать ее линейником в УМ большой мощности проблемно.
Использовать же ИИП в Hi-Fi - это официально засвидетельствованный Британскими Учеными УЖАС!!! Хотя я сделал такой усилитель и слушаю вот второй месяц, пытаюсь услышать что то ужасное.
При наличии мощной басовой составляющей в сигнале это очень не много. Если таковая отсутствует то все нормально.ssc писал(а):идеале получаете чуть меньше 15Вт до клиппинга на 8Ом
- diman_d
- Друг Кота
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
А ничего, это просто обзор.RA1ABB писал(а):но что там автор хотел сказать про характеристики и с чес сравнивал я как то " не врубился" .гм ..
Ему приносят различные девайсы, он делает на них обзоры, замеряет АЧХ и искажения.
Мне больше про класс D понравилось
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
..это не совсем верно...во-первых, ситуация с перезарядкой разделительного конденсатора справедлива только для стационарного состояния покоя усилителя, в режиме усиления часть заряда, накопленного конденсатором, будет разряжаться через сопротивление участка К-Э открытого на тот момент транзистора соотв. плеча, сопротивление которого меньше, чем сопротивление нагрузки, таким образом, переходной процесс будет существенно менее заметен...во-вторых, усилитель с однополярным питанием может так же, как и усилитель с двухполярным, содержать и ДК и токовое зеркало в качестве нагрузки ДК...остается единственная цепь, воздействие на которую может навести помеху, сходную с описанной...что элементарно лечится банальным параметрическим стабилизатором в цепи смещения...kentgaryk писал(а):В усилите с однополярным питанием, любая помеха по питанию, просадка, пульсации...вызывает смещение напряжения в средней точке с соответствующей перезарядкой разделительного конденсатора с протеканием тока перезарядки через АС.
..вообще говоря, и это не совсем верно - вероятность строго по науке именно синфазной помехи в питании усилителя - это скорее уже из области фантастики...а обычная помеха через ОС по цепям питания очень схоже воздействует на усилитель...достаточно вспомнить щелки в АС при коммутации мощной нагрузки, включенной в ту же сетевую розетку, что и усилитель..вне зависимости от способа питания усилителя они будут иметь место...и лечитсо это только стабилизацией питания усилителя, или его отдельных узлов...kentgaryk писал(а):При двухполярке любые синфазные изменения напряжения питания не смещают среднюю точку и не вызывают протекания тока через АС - вот и вся разница.
...как я уже сказал ранее - это вопросы схемотехники..
..до 50..100Вт вполне реально..а большей мощности для бытового усилителя в принципе, и не надо..тут возможны два подхода: активный фильтр и стабилизация...что о сложности - то при современном уровне элементной базы это несложно...kentgaryk писал(а):да и реализовать ее линейником в УМ большой мощности проблемно.
..ну что я могу сказать - ты мало еще видел в этой жизни...мне попадалась и не такая экзотика..RA1ABB писал(а):НО TL-ка в схемах ниразу не попадалась
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Нагрузка включена последовательно и миновать ее не получится.ssc писал(а):в режиме усиления часть заряда, накопленного конденсатором, будет разряжаться через сопротивление участка К-Э открытого на тот момент транзистора соотв. плеча
Да наплевать на искровые помехи от включения утюга и соседского сварочного трансформатора. Это актуально только для студий звукозаписи. Основной синфазной помехой являются пульсации 100Гц и просадки питания.ssc писал(а):.достаточно вспомнить щелки в АС при коммутации мощной нагрузки, включенной в ту же сетевую розетку
ssc писал(а):до 50..100Вт вполне реально.
Реально но габаритно и теплолампово!
Схемотехнически конечно можно избавиться от части недостатков однополярки но не полностью, да и смысла нет, двухполярка нихера не стоит. Опять же гоняние тока под 10А через выходной конденсатор вызывает инфаркцию у аудиофилически настроенных граждан! Возможно даже оно где то и оправдано, электролиты такой режим не любят, особенно когда и напряжение меняется от 0 до максимального.
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
SSC , у меня , типа , хобби - проф. ремонтом не занимаюсь , а "нагородить" могут и авторы самодельных девайсов и китайцы (эти из экономии )
От потамушта "не видел"
тут и "околачиваюсь" , так сказать " учусь на чужих ошибках " 
diman_d - да , класс "Д" автор запытал с более внятными комментариями , хотя внешне , особенно по "антуражу" , все смахивает на профанацию
diman_d - да , класс "Д" автор запытал с более внятными комментариями , хотя внешне , особенно по "антуражу" , все смахивает на профанацию
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Все эти аппараты комплектовались 6АС-2, и их усилитель имел АЧХ с подъёмом на НЧ, для компенсации огромного спада НЧ у акустических систем... Вот потому и перегрузка случалась при попытке "поддать"...ssc писал(а):..темброблок..kentgaryk писал(а):У меня в студенческие годы была Мелодия 103, запомнилась исключительно низкой перегрузочной способностью..38В, достаточно для дружбы..kentgaryk писал(а):там было питание низковато, а я пытался ее с низкочувствительными S30 подружить....в идеале получаете чуть меньше 15Вт до клиппинга на 8Ом..
(сосед, помнится, любил выставить эти 6АС-2 в форточки, и вся улица недоумевала, откуда звучит музыка... Их почти незаметно было...
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Наконец то один человек понялRA1ABB писал(а): diman_d - да , класс "Д" автор запытал с более внятными комментариями , хотя внешне , особенно по "антуражу" , все смахивает на профанацию
там все профонация
- RA1ABB
- Друг Кота
- Сообщения: 3607
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
- Откуда: возможно Петра :) на Неве
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Ратмир , мне думается что-бы "звездить" на ютюбе кошака в кадре и "шароварной" софтины на стареньком ноуте не достаточно , да-же при наличии познаний в теме . Может чуваку там надобно одолжить для съёмок приличный осцил и анализатор спектра многофункциональный ( типа тектроникс и роде и шварц ) ... ну и тётаг стройных длинноногих
... тут народ и потянется
Ну а для придания интриги можно использовать какие-нть загадочные показометры ... от типа как на фото старый брюлевский комплект для измерения уровня шума с тестовым микрофоном выносным
Музыку соответственную "антуражу"
Музыку соответственную "антуражу"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Брюль... Эх, где вы, былые годы... 
Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.
Мужик этот в основном подъебывает над всякой аудифилизьмой. Кощак у него типа ЭКСПЕРТ, отслушивает, а он переводит, что кошак сказал. Иногда смешно с юмором но чаще нудно.diman_d писал(а):Ему приносят различные девайсы, он делает на них обзоры


