обсуждение винилового звука

[HariusHek]

...
А чтоб услышать "цыканье зубом" ("Понедельник начинается в субботу" ) рекомендуют майлар ставить в качестве дополнения.

[Paguo-86PK]

Да, для ознакомления самое то. Хотя, все более или менее ценное в художественном плане было записано задолго до 90_х годов, и в ознакомлении не нуждается. И сейчас, конечно, попадаются хорошие вещи, но много ли их в потоке мусора льющегося с рок-поп-джаз-блюз сцены?

Например, вот такие?

Муражки по коже от "Их бин мечтать услышать исполнителей "Бум-бума" вживую"

P.S.: Я часто слушаю цифру только в её цифровом исполнении (трекерные mod/s3m чип-тюнза), где изначально во главу угла композиции ставилась цифра (Супер Марио / Робокоп 3)

[As]

...если наши конструкторы звуковой аппаратуры всю жизнь выравнивали частотную характеристику, добиваясь естественного звука, то зарубежные - не парились, а просто задирали кое какие частоты для более комфортного воспроизведения.(прослушивания). Это к тому, что усилитель может иметь очень ровную характеристику, а вот любой динамик = резонансная система, с горбом и провалами. И надо уравнивать звук, а не электрическую характеристику на осциллографе. (выход УНЧ).

А я вот читал совершенно другое мнение... Якобы, АЧХ первых АС, претендующих на высокую верность (10МАС-1) специально имела провал на частотах около 3 килогерц, т.к. была способна воспроизводить фонограммы с громкостью, превышающей тогдашний стандартный уровень громкости при сведении фонограммы, для более естественного звучания (в соответствии с кривыми равной громкости...) и был предусмотрен провал АЧХ... Кстати, на некоторых усилителях тех лет был отдельный регулятор тембра на ту же частоту и с той же целью (Амфитон А1-01...)

[Brigadir]

Ас ничего там не предусматривали....просто любой динамик имеет резонансную частоту и какой то лимит частотного диапазона. 10 МАС - 1 насколько помню, состоял из 2 динамиков: 10ГД - 34 (воспроизводил до 2000 Гц) и пищалки (от 5000 Гц и выше) Вот тебе и "провал" Причем на самом нужном участке (ухо лучше всего слышит от 1000 до 5000 Гц). Да и маленький обьем корпуса способствовал бубнению.
Я вот не понял: причем тут сведение фонограмм. что такое стандартный уровень громкости.... Да и вообще: акустика - это весьма тонкая резонансная натура, как и скрипка. А акустику штамповали сотнями тысяч - ширпотреб. Никакой настройки, просто ящик с динамиками. Причем ящик из ДСП - не самый лучший материал для акустической колонки.
над созданием моделей акустических колонок был создан целый институт: приборами тщательно исследовали качество конечного звучания, в бесшумовой камере записывали на измерительный микрофон сетку частот, строили графики, чесали репу....а надо было слушать ушами. Хотя и ушами тоже слушали, а что толку? Если в их камере музыка журчала, то в Хрущевке с бетонными стенами ту же аппаратуру слышать просто невозможно.
Тема качества воспроизведения - бесконечная и спорная. Здесь огромное поле для мошенничества и рекламы: а вот "мягкий ламповый звук"....а вот провод из бескислородной меди...а вот супер-пупер динамик....и т. п.
Вот уже и виниловую пластинку начали рекламировать, пытаясь повернуть прогресс вспять. А чем блястящий диск хуже? Или флэшка? Да тот же компьютер есть почти у каждого: зайди в Инет, выбери себе песню и слушай нахаляву!

[salyamkamrad]

ЦАП - это простая логика, как и АЦП. И ничего там сверхесстественного не происходит. Изучай даташиты. А точность фонограммы зависит только от разрядности и скорости (частота дискретизации)

Гражданин, не усугубляйте. Достаточно одного ssc чтобы читатели темы не заскучали, а тут еще вы....

Вот уже и виниловую пластинку начали рекламировать, пытаясь повернуть прогресс вспять. А чем блястящий диск хуже? Или флэшка? Да тот же компьютер есть почти у каждого: зайди в Инет, выбери себе песню и слушай нахаляву!

Апосля 0,7 агдама и работа копёра в сопровождении отбойных молотков - музыка сфер, да.

[As]

...Вот уже и виниловую пластинку начали рекламировать, пытаясь повернуть прогресс вспять. А чем блястящий диск хуже? Или флэшка? Да тот же компьютер есть почти у каждого: зайди в Инет, выбери себе песню и слушай нахаляву!

С грамзаписью всё ясно: это просто бизнес, ничего личного... Грампластинку невозможно скопировать в домашних условиях без потери качества, её ресурс жестко ограничен - всего несколько десятков проигрываний без потери качества, в общем, это гораздо выгоднее, чем штамповать CD, хотя себестоимость у грампластинки многократно выше... Ну, а про то, что механическая запись имеет несравненное качество... Ну, есть качество, да, CD такого качества обеспечить не может, как бы тут некоторые не брызгали своим "дизинтириингом" во "вжопуносинги"! Но, - качество цифровой фонограммы может быть любым заданным, достаточно повысить разрядность отсчёта и частоту отсчётов. Уже 24/96 вполне сравнимо с грамзаписью, и близко к пределу чувствительности человеческого слуха (очень мало экспертов могут заметить "цифровые искажения" этого формата!), а в студиях уже встречаются и 32-битные АЦП-ЦАП, и частота дискретизации под половину мегагерца...

[Brigadir]

Я повторюсь для бестолковых: АЦП - это компаратор, ЦАП - мультиплексор, на выходы которого навешаны резисторы. Ну и что там сложного?
Обычная логика, заключенная в ЧИП.
Для АС - качество записи на компакт диск на порядок выше, нежели на виниловой пластинке. Другая проблема, что тебе кажется качество звука на виниле получше - это твоё индивидуальное мнение. И очень спорное. У меня вот мнение другое. И зависит в основном от звукорежиссера.

[As]

...Для АС - качество записи на компакт диск на порядок выше, нежели на виниловой пластинке...

Ниразу не лучше! Компакт-диск проигрывает грамзаписи по динамическому диапазону, и прилично - по той простой причине, что его искажения просто дико растут при снижении уровня фонограммы... Да, есть всякие "вжопуносинги" и "дизинтириинги", но это - такой же обман слуха, как МР3! Может, уже сразу в МР3 писать - и "вжопуносинг" не понадобится?
(кстати, и по полосе частот CD раза в два-три уступает механической записи, а по точности передачи фазы сигнала - ещё больше... )

[salyamkamrad]

Я повторюсь для бестолковых: АЦП - это компаратор, ЦАП - мультиплексор, на выходы которого навешаны резисторы. Ну и что там сложного?

Успокойтесь пожалуйста, не нервничайте, там действительно ничего сложного - компараторы, мультиплексоры, 75_й год на дворе, Наполеон в соседней палате...

[As]

Я повторюсь для бестолковых: АЦП - это компаратор...

Ну да, компаратор там точно есть... А вот если ещё и задуматься, какова точность этого компаратора (даже при 16-битном преобразовании, а ведь уже вполне доступно 24-битное, и 32-битные АЦП начинают применяться! )

[FAKIR]

АЦП - ЦАП, это ступеньки, следовательно и масса ВЧ гармоник.

Я не спец в этих делах, но звучание аналога и цифры должно отличаться только для профессионалов...

Основная масса слушателей никакой разницы не заметит.

[As]

Цифра, аналог... Спор может быть бесконечным, но, и в том, и в другом случае качество может быть разным! И я лично не вижу смысла поднимать уровень качества выше, чем это требуется для конкретной задачи... Главным "ограничителем" качества звука давно уже стали возможности человеческого слуха, они, конечно, у всех довольно разные - но ограниченные! А далее - сплошная экономика и математика... Зачем повышать качество, если разницу заметит пара процентов слушателей? Это не рационально! Вот так и был принят "стандарт CD"... С аналогом всё проще - там уже упёрлись в физику, дальнейшее повышение качества будет стоить очень дорого...

[FAKIR]

As

Полностью согласен.

Это как гладкость оконного стекла...можно сделать ещё глаже, а нужно ли??? Цена резко возрастёт...

Не надо забывать про качественную акустику.

[As]

Про качественную акустику спорим уже много лет... Мне кажется, максимально достижимое качество сейчас чуть выше, чем "в пору расцвета" Hi-Fi, но это сопровождается совершенно непропорциональным ростом цен и значительным снижением качества аппаратуры массового сегмента... В самом деле, динамики, устанавливаемые в массовые АС (и особенно - в переносные аппараты) по качеству звука не лучше массовых моделей полувековой давности (а часто - и много хуже!). Многократно ухудшился звуковой тракт телевизоров, никуда не годится звучание всяких "МР3-плееров" (нынешняя замена электрофонов третьего класса... )... Приёмники высокого класса по акустическим возможностям "сливают" советским аппаратам четвёртого (! ) класса... Продолжить может каждый...

[salyamkamrad]

Это как гладкость оконного стекла...можно сделать ещё глаже, а нужно ли??? Цена резко возрастёт... :dont_know

Я бы сказал, это как оконное стекло в объективе телескопа. Интимную жизнь в окнах дома напротив рассматривать, на большее разрешающей способности не хватает Впрочем, не хватает ее и для этих целей, но пользователям сигма-дельта ЦАП предлагают включать воображение и нафантазировать то, с чем не справился телескоп ЦАП.

[salyamkamrad]

В самом деле, динамики, устанавливаемые в массовые АС (и особенно - в переносные аппараты) по качеству звука не лучше массовых моделей полувековой давности (а часто - и много хуже!). Многократно ухудшился звуковой тракт телевизоров, никуда не годится звучание всяких "МР3-плееров" (нынешняя замена электрофонов третьего класса... )... Приёмники высокого класса по акустическим возможностям "сливают" советским аппаратам четвёртого (! ) класса... Продолжить может каждый...

А захочешь чего-то действительно качественного, приготовься выложить в несколько раз больше, чем за то же качество 40 лет назад. И это при том, что тогда оно было передовым достижением, а сейчас, казалось бы, должно стать самым обыденным делом и стоить копейки. Ан нет, за приемлемую цену только мусор предлагается.

[ssc]

ЦАП - это простая логика, как и АЦП.

ЛА3, епта!

..тогда уж БЕЛАЗ...

Достаточно одного ssc чтобы читатели темы не заскучали..

...опа на..если речь лично о вас, любезный, то просто обожаю веселить ПТУ-шников... ...

Ниразу не лучше! Компакт-диск проигрывает грамзаписи по динамическому диапазону, и прилично - по той простой причине, что его искажения просто дико растут при снижении уровня фонограммы..

А теперь зададимся вопросом - а каков же реальный динамический диапазон фонограммы..?..это раз...два - а у вас, господа, есть корректор и картридж, позволяющий реализовать все озвученные преимущества..?...нету..?..ну, звиняйте тогда..

И я лично не вижу смысла поднимать уровень качества выше, чем это требуется для конкретной задачи...

..а вот это разумно.

С аналогом всё проще - там уже упёрлись в физику, дальнейшее повышение качества будет стоить очень дорого...

..действительно - на текущий момент уровень насыщение МГ при записи наступает гораздо раньше, чем насыщение носителя...особенно это заметно на высокоэрцетивных лентах...и еще один момент, актуальный для кассетафонов - уровень подъема АЧХ на частотах 14..16кГц может достигать 16дБ, что предполагает высокую перегрузочную способность УЗ...не всякий УЗ может похвастаться таковой, особенно среди переносных балалаек.В свое время экспериментировал со стеклоферритовыми бошками, имеющими меньшие потери на ВЧ, нежели сендаст, что позволило уменьшить на несколько дБ уровень подъема АЧХ в УЗ и практически записывать сигналы с частотой 12,5кГц с уровнем 0дБ против рекомендуемого в ТЗ уровня -20дБ при снятии сквозной АЧХ тракта.О сколько-нибудь корректной записи более высоких частот говорить не приходится, т.к все упирается в говенное качество ЛПМ и ПАМ...помню, Долби предлагал реализацию лучшей записи на ВЧ по так называемому "принципу спектрального скоса", но тогда было совсем туго с приобретением нужной ЭБ, поэтому на практике пощупать метод не получилось.

[Brigadir]

Да уж....лет 30 - 40 назад и небо было голубее и девочки симпатичней и три семерки намного вкуснее, за неимением более достойных вин....да и Польская вертушка была мечтою меломанов! Изящно изогнутый тонарм с противовесами, массивный диск с блястящими полосками - всё это было очень круто. Ностальгия.....Аппаратура была крупная и весомая, не жалко было за такую и много денег отдать. Всё обмельчало: динамики размером в 5 рублей, затычки в уши....и источник = обычный телефон. Ржачка! А мы тут спорим про качество звука....какое нах качество....за 3 доллара?

[DrAl]

10 МАС - 1 насколько помню, состоял из 2 динамиков: 10ГД - 34 ... и пищалки ...

10ГД-30 и 3ГД-31, насколько непомню...

[ssc]

...да и Польская вертушка была мечтою меломанов!...

G601 и G602..тоже за неимением...пока не появилось нечто более достойное...у кого были связи и деньги, юзали забугорные тачки.И плевались в сторону нашего говна.

Аппаратура была крупная и весомая, не жалко было за такую и много денег отдать.

...до сих пор не жалко..?..а то у приятеля в гараже догнивает Вега-109-я...могу поговорить, мож сторгуетесь...

..Всё обмельчало: динамики размером в 5 рублей..

..ну те, по пять рублей, но вчера - ну очень большие, не то, что сегодня, но по три...если б у меня вчера было пять рублей...