ЭМИ на логике.

[Tihin]

ИК3 (октавный делитель БОЛЬШОЙ СКВАЖНОСТИ.

Анатолий Расскажи по подробней, чем он отличается от ИЕ10?

[Brigadir]

ИЕ10 выдает меандр (скважность 2, то есть импульс равен паузе). У ИК1,2,3,4.... схема специально так построена (внутри), чтобы на выходе была скважность 8, 16 и более (более резкие тембры).Напоминает по звуку скрипичная группа оркестра, кроме того , некоторые имеют встроенный модулятор.В частности: 1012ИК4, кажется.
Надо поискать справочник на эти микросхемы, у меня раньше был справочник, но куда то затерялся (с этими переездами с хаты на хату).
1012ИП1 - эта микросхема внутри срдержит КМОП ключи для управления. Пока нет более подробных сведений. Вчера справочник Нефедова скачал, том 7, где есть краткая справка по микросхемам серии 1012, но у меня Divy не открывает.
Иностранные даташиты, в отличии от наших справочников, обьясняют подробно по каждой микросхеме : её функции, и даже приводят типовую схему включения. У нас же....информация бедная. Не зря я всю жизнь обижался на Совковых инженеров, коих учили в лучших ВУЗах Мира: Ломоносовка, Бауманка,ФИЗМАТ и прочие, а научили их только воровать с Запада их идеи.

[Tihin]

Вот тут у меня возникают вопросы! При имитации "ПИАНО" если делать гармонический синтез, то какую скважность использовать 2 - 4 - 8 или тут без разницы. так как всеровно в синус переводить. Если использовать не гармонический со скважностью 4 - 8 то мы получим дребезжащий звук на нижнем регистре, тут конечно можно совмещать оба типа тембра... Для имитации смычковых, тут я так понял нужно использовать не гармонический синтез со скважностью 8 - 16 так как сам тембр подразумевает резкость и дребезжание на низах. И я так понял ИЕ10 скважность 4 - 8 - 16 не пропустят?

[Jack_A]

Спойлер

в лучших ВУЗах Мира: Ломоносовка, Бауманка,ФИЗМАТ

Наверно, имеется в виду ФИЗТЕХ. Так как я к нему причастен, я за него обиделся. Хоть я там учился всего 10 месяцев на фак. переподготовки, воровать меня там не научили, а дали хорошую базу для плодотворной работы.
А употребителей базарного слова "совковый" я бы стегал плетьми за осквернение того, что было нашей страной -- было и плохое, и хорошее; и только безродные манкурты с радостью мажут черной краской страну, разваленную купленнми ЦРУ мерзавцами.
Закатываю под спойлер, бо оффтоп, и продолжать спор не будем - ни здесь, ни в viewtopic.php?f=17&t=130129 - каждый останется при своем единственно правильном мнении.
Кто хочет возразить или поддержать - плииз, в личку
А вуз, кстати, пишется так: вуз

[Brigadir]

Любой счетчик (состоит из цепочки триггеров) по любому выдает импульсы скважностью 2,как не крути. Он работает так: подошел фронт (нарастание потенциала) = триггер опрокинулся , на выходе была лог 1 (допустим) и стала лог.0. подошел следующий фронт (на спад входного импульса триггер не обращает внимания) = триггер опять опрокинулся = на выходе появилась опять лог 1 и так по очереди: 1.0.1.0.1.0.... но с частотою в два раза медленнее.
То есть на октаву ниже.
А как сделать скважность 4, 8, 16 и так далее??? А для этого смешиваем две частоты (для получения скважности 4) разницей в октаву на элементе совпадения 2И - НЕ.
Лень рисовать схемы, графики, было бы понятнее, да и времени нет.
Более понятно так скажу: элемент 2И - НЕ при подаче на первый вход меандр частотою F на второй вход частотою 2F . на выходе от 2F проходит только каждый первый, (второй не проходит) 3..5...7...9 каждый нечетный импульсы,а четные - заперты. Таким образом мы получили частоту F но скважность у неё 4 (импульс короткий как у частоты 2F. но появляется вдвое реже). Далее пускаем эти импульсы на второй элемент 2И - НЕ , а на второй вход меандр частоты 1/2 F = на выходе получим форму импульса скважности 8 но частотой 1/2 F/ Следующая подобная схемка выдаст форму импульсов скважностью 16, но частотою 1/4F/
Вот такие схемки преобразования частот как раз и заложены в Чипах 1012ИК3 и 4 (145ИК21).

[Tihin]

вот тут справочники по отечественным микросхемам, но нет образца подключения ... https://cloud.mail.ru/public/7sqz/PK7efVjhC

[Brigadir]

Валера, спасибо за ссылку. Я туда лазил, но распаковать не сумел. Либо огромен обьем, либо на моем компе нужной программы нет. да и неважно. Я знаком с этими микросхемами и немного представляю их работу.
По схеме Юность 1132: молчит. Но мне показалось странным: питание ИК3 и ИК4 как и положено - 3 вольта. Плюс 3в. Но выхода подтянуты на МИНУС 5 вольт. Такое не может быть. Потому и молчит. ???. Пока в глубоком раздумье....Для сравнения посмотрел схему: Электроника 11, там схема похожа, но не совсем: там ваще нет "подтяжки" выходов частот. Странно(а микросхемы те же).
Да и схема Юности странная: понапихали 48 октавных делителей на 5 октав....полмешка микросхем!!! и 24 ИП1 (ключи управления). У ЭМ-11 намного скромнее. Зато у ЭМ- 11 более развита панель управления. Или там на заводе конструктор был немного заумный, толи... ну не знаю. Может потому СССР и рухнул? А может у них была задача продать полмешка микросхем потребителю???
Валера, у меня к тебе просьба: найди у Нефедова страницу с микрами: 1012ИП1,ик3 и ИК4 . выдели картинки и выложи пожалуйста. Если это возможно, как отдельные картинки. Да и всем полезно будет. Кто интересуется старыми Совковыми ЭМИ. Напомню, это Том 7. номер страниц не помню, где то в середине ТОЛСТОЙ книги.

[АлександрЛ]

[uquote="Tihin",url="/forum/viewtopic.php?p=3208918#p3208918"]вот тут справочники по отечественным микросхемам,[/uquote]И зачем так далеко ходить? Всё гораздо ближе:
https://sunduk.radiokot.ru/?id=127979447 ... heek_tags=

Добавлено after 19 minutes 9 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3209011#p3209011"]найди у Нефедова страницу с микрами: 1012ИП1,ик3 и ИК4 . выдели картинки и выложи пожалуйста. Если это возможно, как отдельные картинки. Да и всем полезно будет. Кто интересуется старыми Совковыми ЭМИ. Напомню, это Том 7. номер страниц не помню, где то в середине ТОЛСТОЙ книги.[/uquote]
Там КАРТИНКИ не выделишь, djvi формат этого, вроде не предусматривает..
Страницу целиком проще показать..

[Brigadir]

Саша, ты меня уже третий раз выручаешь! чем тебе отплатить? Я тебе так благодарен - огромное СПАСИБО! Проси, что хочешь! выпить, бабу, ....шучу конечно, но если надо чем помочь = обращайся!

[АлександрЛ]

Ну, так, чего же не помочь хорошему человеку помучиться.... (шутка)

Да, я как- то предлагал в качестве "возвратных пружин" длинные магниты (держатели для ножей)- их есть у меня..

[Brigadir]

Да не хочу я механикой заниматься. Тут и так дел невпроворот. Спасибо за предложение. Это к Валере - он любитель пилить, строгать, опилки подметать.
Я как поступаю: нужен корпус с клавишами = купил какой нибудь подходящий и в него пихаю свои платы. Нафига мне ещё и клавиши строгать...
Вот купил....эту Юность, забава на несколько недель. Сейчас снял плату генератора, перерисовываю, чтобы потом схему срисовать. Зачем? Сам не знаю.Чтоб было. Позже, возможно и размещу эти схемы на наших страницах = вдруг, кому и пригодится. (для ремонта).

[Brigadir]

Оживил я Юность. Звуки приятные. Засунул в корпус один динамик, УНЧ, чтобы не путаться в кабелях на внешний усилитель.
Но работа не закончена - аппарат требует замены нескольких пересохших оксидный конденсаторов, чистки контактов клавиатуры, хоть они и покрыты палладием. (контакты - проволочки, контакт точечный...а могли бы применить и более плоские и обширные контакты от реле...).
Кстати, я обещал: готова пока схема генератора тонов Юность 1132 с дополнительными узлами управления и усиления готовой смеси частот (синтез звуков происходит внутри микросхем типа ИК за счет встроенных модуляторов с помошью микросхем ИП1).


Остальные схемы позже нарисую, если хватит терпения.
А это фрагменты: 1 - ячейка подклавишных контактов (таких 60 штук). 2 - манипуляторы (таких тоже 60 штук) и 3 - блоки синтеза частот (12 ячеек)
Извините, как мог вместить на лист бумаги. Полностью рисовать нет смысла, схемы идентичны.

[Tihin]

Схема огибающий чемто схожа как у ЭМИ Скерцо))) Анатолий расскажи какая микросхема в формировании звука что делает? я так понял, что ИП1 четыре "манипулятора" обрабатывает?

[Brigadir]

ИП1 - это управляющая микросхема, содержит внутри несколько КМОП ключей для управления На данной схеме задействованы 5 ключей (манипулятор управляет ключом: открывает и плавно закрывает) внутренней схемы микросхемы к сожалению не знаю, но догадываюсь. Далее: ключ открылся, с провода
9 или 10 или 11 приходит сигнал на открытие данного модулятора внутри микросхем ИК3 и ИК4 (согласно командам с панели управления, то есть положение движков 4,8,16 (гармоники) = открываются соответсвующие модуляторы).

[Rokl]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3208816#p3208816"]Любой счетчик (состоит из цепочки триггеров) по любому выдает импульсы скважностью 2,как не крути...[/uquote]
Не любой!
Например, К155ИЕ1 выдает импульсы со скваженностью 10.
А К155ИЕ8 вообще со скваженностью мутно. Всё зависит от выставленного коэфф. деления.
Счетчики требуют внимательного отношения. Скваженность 2 выдают только счетчики с коэффициентом деления кратным степени двойки. (2,4,8,16,32 и т.д.)

[Brigadir]

Рок, не знаю, стоит ли с тобою спорить, я одно знаю: счетчик состоит из триггеров, (если это не специальный, пульсирующий, типа 561 ие8 и 9 и тем более с дешифраторами). А триггер "опрокидывается" при смене либо 0 на 1, либо наоборот (имеет на входе инвертор). Потому и скважность только 2.
Почему так? Фронт импульса появляется = периода частоты То есть от фронта до фронта и есть период частоты. При первом опрокидывании триггера появилась 1 на выходе, при втором опрокидывании 1 сменилась на 0 и поэтому период стал ровно в 2 раза длиннее(частота вдвое ниже). А длина импульса занимает ровно половину полного периода и никак иначе. На спад то импульса триггер не реагирует (игнорирует).

155ИЕ8 имеет предустановки каждого из 5 триггеров. Там со скважностью поэтому. сложнее.

[Rokl]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3211332#p3211332"]Рок, не знаю, стоит ли с тобою спорить, я одно знаю: счетчик состоит из триггеров, (если это не специальный, пульсирующий, типа 561 ие8 и 9 и тем более с дешифраторами). А триггер "опрокидывается" при смене либо 0 на 1, либо наоборот (имеет на входе инвертор). Потому и скважность только 2.
...[/uquote]
Не надо со мной спорить, просто справочник открой.

[Brigadir]

По 155 серии нет справочника. Да мне это и не надо.

[Brigadir]

Повыпаивал из Юности пару горстей К50 - 6 и К50 - 16. Заменил на Китайские кондеры. Появился громкий звук. Но долгое перепахивание привелу к другим неисправностям, в виде не все клавиши адекватно работают (на некоторых режимах регуляторов = молчат, да и по громкости звука немного тише остальных = буду и дальше разбираться). Когда звучал тихо (до замены конденсаторов - высохли с годами) неравномерность по громкости была незаметна. Как стало громко звучать = сразу стала заметна неравномерность громкости клавиш по всему диапазону клавиатуры. Видимо кто то крутил подстроечные резисторы на платах.
Для замены конденсаторов пришлось разбирать клавиатуру (снимать все 60 клавишей) - вот тут я и намудохался, проклиная конструктора, что придумал эти проволочки - контакты, да и ваще эту конструкцию клавиатуры. Можно было сделать намного проще, да и надежнее.
В общем, я заменил на новые более 140 конденсаторов. Платы, не все на разьемах = пришлось маркировать провода, отпаивать, затем припаивать их на место. Отвалился один КТ315 (мать их с плоскими ногами - два раза случайно согнул = сломалась нога). А там этих транзисторов....более сотни. Может и ещё какой то сломал, надо искать. Короче: секс!

[Jack_A]

триггер "опрокидывается" при смене либо 0 на 1, либо наоборот (имеет на входе инвертор). Потому и скважность только 2.

Жаль, если внесу смятение в вашу стройную систему взглядов, но это не совсем так. Один тип триггера кидается при смене тактового с 0 на 1 (прямое такттрование), и только так; другой наоборот (инверсное такттрование). И это только для Т-триггера. А другому, мерзавцу (хотя он - тоже триггер! ), глубоко плевать, что там на на тактовом твориться, он может вообще никак на него не реагировать - это как звезды расположатся (то-бишь уровни на J-K входах ).
Вот этот гад - выход 8 счетчика 155ИЕ2, к примеру, - ни за какие деньги не хочет выдавать скважность 2. Расстрелять его на 20 лет без права переписки !

PS Хотя чисто по школярско-буквоедски можно сказать, что триггер - это электронная (да и не только) схема, имеющая два устойчивых состояния, а если с управляющей логикой - то это уже "триггерное устройство". Ну а вам часто приходилось в описаниях схем встречать слова "JK-триггерное устройство" ? Мне - ни разу.