Электронный балласт для ЛДС

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Indoorser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 10:38:10
Откуда: Омск

Сообщение Indoorser »

Dmitro писал(а):лампа выходит на полную яркость гдето через 5-10мин, вначале полумрак, и яркость возле одного накала заметно больше (именно яркость, а не накал),

Частичная потеря эмиссии. Свалка по ней плачет :).
Такую медленную лампу практически можно использовать только там, где она бы горела постоянно.
и еще после того как лампа загорится, почему колба сильно греется.

Замерьте мощность, потребляемую лампой от сети. Ватта 2-3 можно списать на потери в балласте. Если все соответствует - значит, положено ей так греться. 30Вт КЛЛ - за баллон держаться не получится, т.е. выше 60 градусов.
Dmitro
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 20:32:23
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Сообщение Dmitro »

спасибо за ответ, сегодня попробовал с другим баластом, провда от менее мощной лампы, тот-же эффект, так что подтверждается ваша версия, что проблема на в баласте...
Насчет места использования, так и планировалось, лампа стоит на кухне, а при повышеной плотности населения, она горит практически весь вечер...
drew
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 02:44:54

Сообщение drew »

Доброго времени суток.
Есть такая проблема. Китайская лампа дневного света 20W работающая от акумулятора 6В. В ней згорели транзисторы после замены лампа начала мерцать. Построена она всего на двух транзисторах и трансформаторе. Вопрос в том что хочется поменять схему лампы на что-то надёжней а с питанием в 6В я нечего не нашёл.

Что можете посоветовать?
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Сообщение FOLKSDOICH »

Вот посмотри:
Вложения
Питание лампы дневного света (ЛДС).zip
(90.96 КБ) 1575 скачиваний
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

кто бы мог рассказать про контроллеры для ЛДС от IR .
интересует лучший по функциональности с минимальным кол-вом ног и питанием начиная от 12В (или просто сравнение контроллеров).
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
КотВаське
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

LINKS_234 писал(а):кто бы мог рассказать про контроллеры для ЛДС от IR .
интересует лучший по функциональности с минимальным кол-вом ног и питанием начиная от 12В (или просто сравнение контроллеров).


IR2520 ног 8 обвязка минимальна, работает и от 12 вольт...
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Indoorser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 10:38:10
Откуда: Омск

Сообщение Indoorser »

КотВаське писал(а):IR2520 ног 8 обвязка минимальна, работает и от 12 вольт...

От 12 вольт этот контроллер работать если и будет, то вне оговоренных технических условий.
Даже если не рассматривать вход-выход из режима блокировки по питанию (UVLO, undervoltage lockout) - рабочее напряжение встроенного стабилитрона - от 14.4 до 15.5 вольт.
Питать этот контроллер полагается током, а не напряжением.

Для устройств, питаемых от аккумулятора, нужно делать цепь запуска (вольтдобавку вольт до 20), и небольшой ограниченный ток, порядка 1-3мА. После запуска схемы, с трансформатора - его вторичной цепи, можно отбирать мощность для питания контроллера, встроив цепь питания в демпфирующую цепочку (snubber), как это сделано в классической схеме, при питании от сети 220 вольт.
КотВаське
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

Пофиг.

Судя по всему вопрос был таков, можно-ли на нем построить схему питаемую от 12вольт. Ответ можно, качайте программу BDA с сайта irf.com. Там все это есть.
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Indoorser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 10:38:10
Откуда: Омск

Сообщение Indoorser »

КотВаське писал(а):Пофиг.

Судя по всему вопрос был таков, можно-ли на нем построить схему питаемую от 12вольт. Ответ можно, качайте программу BDA с сайта irf.com. Там все это есть.

BDA рассматривает схемы как низковольтные с питанием от 24 вольт. От 12в - нет. Для питания от 6...12 вольт нужно делать дополнительный источник питания самого контроллера, и лучший способ - либо цепляться в снаббер, либо - использовать доп. обмотку от повышающего трансформатора. BDA подобных решений не предлагает.
КотВаське
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

Indoorser писал(а):BDA рассматривает схемы как низковольтные с питанием от 24 вольт. От 12в - нет. Для питания от 6...12 вольт нужно делать дополнительный источник питания самого контроллера, и лучший способ - либо цепляться в снаббер, либо - использовать доп. обмотку от повышающего трансформатора. BDA подобных решений не предлагает.


Вы б не спорили, а открыли BDA зашли в advanced hежим, нашли бы где можно выставить напряжение питания схемы. Посмотрели-бы предлагаемую схему. Потом еще даташит можно на микросхему почитать. там тоже много интересного. :twisted:
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Indoorser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 10:38:10
Откуда: Омск

Сообщение Indoorser »

КотВаське писал(а):Потом еще даташит можно на микросхему почитать. там тоже много интересного. :twisted:

У Вас есть практически работающая схема от 12 вольт (11..14 вольт - бортовая автомобильная сеть) по схеме, предлагаемой BDA для IR2520 (которая в оригинале - 24DC IN)?

На тему чтения даташита - про попадание 12в между Vccuv- и Vccuv+ никаких мыслей не возникает?

Насчет изучения даташитов и применения BDA - у меня порядка десятка работающих схем на этом контроллере, с лампами различной топологии и мощности.
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

КотВаське , спасибо за ответ . сам смотрел в её сторону по отзывам на форуме , но думал что может что-либо по-лучше есть .

а кто что может сказать про IR215(S) по сравнению с IR2520 ?

касательно споров по напряжению - зря спорите . я питание беру от транса перемотанного и он выдаёт 15-16В постоянки , а я округляю до 12 ... :) думаю запуститься микруха , а если нет - то от 220 сделаю - там даже проще (единственное что не люблю работать с 220 ).

PS : из ДШ на 2520 предполагаю что напруга питания от 11.4-12.6-13.8 В (Vccuv+) до напруги падения на стабилитроне - 14.4-15.4В (Vclamp) . так что думаю вопрос о питании от бортовой сети отпадает .

да , кстати , там же написано что измерения проходят при Vcc=14V +/- 0.25V
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Indoorser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 10:38:10
Откуда: Омск

Сообщение Indoorser »

LINKS_234 писал(а):а кто что может сказать про IR215(S) по сравнению с IR2520 ?

IR215(S) - это что? На контроллер явно не тянет :).

Насчет питания проблема сильно передута. Все просто - главное - сделать запуск контроллера от удвоенного с 12 вольт, а далее - запустившаяся схема сама себя может питать, и не надо никаких специальных силовых преобразователей, тем более - в 220в.

Вы сколько ламп хотите запустить? Какого типа/мощности?

К сожалению, эта тема о низковольтном питании слегка не стыкуется с моими планами - у меня схемы от бытовой электросети работают. Модернизирую все, где стоит генератор Ройера (дешевый Китай) и ЭМПРА (настольные лампы с железным дросселем).
Аватара пользователя
Кулибин
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Кулибин »

Вот статьи как выбрать ЛДС с элктронным баластом, как питать ЛДС от 12В, как переделать как ремонтировать.
Вложения
Люминесцентная лампа от аккумулятора - на скорую руку.rar
Урезанная, все картинки по килобайтан не вошли, а так всё в норме. Читайте.
(217.19 КБ) 2231 скачивание
Страницы 011.rar
Как выбрать, ремонтировать и переделать ЛДС на электронном баласте.
(276.17 КБ) 1862 скачивания
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

Indoorser писал(а):
LINKS_234 писал(а):а кто что может сказать про IR215(S) по сравнению с IR2520 ?

IR215(S) - это что? На контроллер явно не тянет :).



извиняюсь , имел ввиду IR2153 . а можно и всё семейство 215* сравнить с 2520 . тут просто проблема с доставанием в минске этих контроллеров , так что хотелось бы узнать про альтернативы .

запускать планирую П-образные 11-ти ваттки (наверное 2 штуки от одного ) и , как достану, УФ две 18-ти ваттки (скорей всего) тож от одного балласта.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
Кулибин
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Кулибин »

LINKS_234 писал(а): запускать планирую П-образные 11-ти ваттки (наверное 2 штуки от одного ) и , как достану, УФ две 18-ти ваттки (скорей всего) тож от одного балласта.

Если есть проблема преобрести IR2153, а не проще ли питать П или U образную лампу питать от блокинг-гератора?
http://www.radiokot.ru/lab/analog/12/
или написанно выше:
Люминесцентная лампа от аккумулятора - на скорую руку
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Аватара пользователя
Кулибин
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Кулибин »

Забып еще или на таймере как его ещё называют помоему 555 серии. точно не помню. :twisted: :idea:
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

блокинги и т.п. не катят в силу того , что по ним нету нормальных расчётных формул и запуск лампы происходит в жёстком режиме . пока экспериментировал с блокингом - почти убил лампу за полчаса (почернения у спиралей ). в последнем варианте последовательно лампе стоит кондёр для снижения тока на 5.6n и нити лампы зашунтированы пускательной лампой (хз как она правильно называется) для прогрева перед поджигом . при этом лампа ощутимо греется , с нагаром - хз увеличивается или нет , и транзистор кочегарит неплохо .

да , кулибин , проблемы с доставанием какраз IR2520 , а не IR2153 .
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Аватара пользователя
Кулибин
Мучитель микросхем
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 13:18:56
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Кулибин »

LINKS_234 писал(а):блокинги и т.п. не катят в силу того , что по ним нету нормальных расчётных формул и запуск лампы происходит в жёстком режиме . пока экспериментировал с блокингом - почти убил лампу за полчаса (почернения у спиралей ).


Не знаю как у вас, а я сделал преобразователь на блокинг-генераторе, лампа U образная на 9W.(Больше просто небыло) Стартер естественно вынул. Только токозадающий резистор поставил в два раза большего сопротивления.(Там он стоит на 20W ЛДС). Да кулер на радиатор транзистора, чтобы не грелся. Пробный запуск 3-4х раз по 8 часов непрерывной работы каждый для проверки того как схема и лампа себя ведут не выявил никакого визуального почернения лампы это точно. Остальное не знаю.

Может вас заинтересует питание 80W ЛДС от 12В (не собирал не знаю но написано с высоким КПД) http://tvahome.z16.ru/istochnik%20pitan ... 0%20wt.htm
А как вы относитесь к такой схеме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... highlight=
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
Аватара пользователя
LINKS_234
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 18:12:37

Сообщение LINKS_234 »

обе схемы неинтересные . высокий КПД относительно чего ? блокинга - да , нормального балласта - нет . вторая схема вообще по запитке энергосберегаек со встроенным балластом . да и не нравится мне низковольтная часть схему . да , ещё - может и юзал бы блокинг для какой-нить одной лампы , но очень уж не нравится писк транса на частотах близких к 20 кГц . надо будет транзисторов 805 купить , а то что-то 819 не разгоняется сильно по частоте .

вообщем хочу сделать нормальную схему на спец контроллере с прогревом , мягким стартом и т.п. так что кто что может сказать по 215* серии ?
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Ответить

Вернуться в «Питание»