Гильзовать многопроволочную жилу рекомендуют по единственной причине: при зажимании её винтом механическое усилие на отдельных проволоках получается неодинаковым, и они обрываются... У новых зажимов, тех же "автоматов", жилы непосредственно с винтом не контактируют - зажим осуществляется между плоскими пластинами, проблемы с неравномерным зажимом нет... Я для надёжности сгибаю часть жилы, попадающую в зажим, пополам - и ни разу не наблюдал перегрева или ослабления контакта...
As писал(а):Гильзовать многопроволочную жилу рекомендуют по единственной причине: при зажимании её винтом механическое усилие на отдельных проволоках получается неодинаковым, и они обрываются...
Вот именно. Проволочки пережимает болтом и иногда может срезать нафиг.
musor писал(а):так она и горит это видно по потемневщим или задубевщим частям изо возле места подключения
я безошибочно вижи по такому признаку похой контакт
Именно потому что плохой контакт, а не потому что проволочки не все работают. Иначе бы провод грелся по всей длине.
ну что сказать скока людей стока и мнений людям не докажешь что их метод не верен
я не берусь обсуждать полезность такого варианта сам его когдато пробовал но отказался от него кусок провода такого автомата с поскими зашимами сгибается бкувой U и предварително мелко скручивается-на токах до 6-10а работает нормалнот годы там где ток болшую част времени боле 12а -не рекомендую категорически
кстати автоматы бывают с таким зазимом плоскость на плоскость и с вариантом U на плоскость последние боле потходят для толсотй многопроволочной ТПЖ, при условии что их сечение близко к 4(6) кв мм для 10-16 и 25(а) автоматов соответствено тогда зажим получается неплох и без гилз если это не так гилзование необбходимо...
доводы старых монтеров и лектриков что "у меня и так работает Х лет"-не стоит принимать ка верный, так как рано или позно.. ко многим .приходит беда... мы часто видим по телеку пожары и дежурную фразу "возгорание произошло иза НЕИСПРАВНОЙ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ!" я ранше сам смеялся над пожарным дознавателем-иногда в сарае даже не было проводки....а вывод виновата проводка -просто так проще -раследование поджога ,даже явного еще тот гемор и для них и для полиции( поджог без 200х-обычно отпишут участковому а он просто отпищется наверх, не выходя из офиса типа неустановленые лица БОМЖ в нетрезвом виде куриили и...) и толко при наличие несколких 200х присоединят экспертов и следоков СК....и сделают показателную порку причастных-пример "Хромая Лошадь" и несколко пожаров в болничках
но факт в том что если не было явного поджога -причину "проводка кривая " можно применить в 98% случаев пожара на электрофицированом обьекте... дело в том что толко 2% всех обьектов на 100% сответствуют СНИП и ПУЭ и нормам ПБ... а это не толко проводка ,класы помещений, незгораемые, гермодверии корпуса сборок, системы пожарной сигналки правилные светилники да и мнго чего... и все это недешева и геморно на старых обьектак вот и подписывают акты как писал Андрей в сауне под коньк с девками..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Дома,лично видил,в разводных коробках,алюминиевая лапша,соединено все скрутка и,впрочем эти скрутки нормальными то не назовешь,замотано тряпошной изолентой,и весь монтаж а дом ведь как то принимали ему правда уже лет 35-38 гдето
в 60-70-начале80 люмнь шел масова везде даже обмотки моторов И ТРАНСЫ им мотали (СССР был по люму впереди планеты всей)
принят был следующий порядок монтажа на длине 30-45мм делалась скрутка люменевых 1прововолочных ТПЖ СЕЧЕНИЕМ ДО 4ММ КВ ДАЛЕ КОНЕЙ РОВНО ОБКУСЫВАЛСЯ И ОБВАРИВАЛСЯ НА ШАРИК СПЕЦАЛНЫМ ПРИБОРОМ ДЛЯ СВАРКИ ЖИЛ-образовавшийся шарик сваривал все жилы в единое целое скрутка меди с люмом запрешалась дале подобная скпутка обматывалась черной тряпошной или стеклотканой изолентой(но не синей пвх!) все это в черной карболитовой(негорючей) коробке или в металической коробке для скрытой проводки с сьемной крышкой такое могло служить долго и поныне нормално и не грелось... нагрев легкотнаходился по запаху изоленты она воняла но не теряла свойст в отличие ПВХ
позже все это похеряли начав крутить как попало тоже относится и к ремонтам без правилной оснастки
сейчас скрутки на меди принято накручивать колпачки СИЗ С СТАЛНОЙ ПРУЖИНОЙ ВНУТРИ...
ЛЮМ ДЛЯ МОНТАЖА ВНУТРИ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДАВВНО ЗАПРЕЩЕН НО НИКТОЖ НЕ МЕНЯЛ СТАРУЮ ПРОВОДКУ...
Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
жилы сечением выще 4-6мм опресовывалисть наконечником и ШЛИ под болт
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
У меня дому скоро полтинник, вся проводка - на скрутках, но - медь, хлопот не доставляла ни разу...
(а вот наружные цепи, звонковые там, свет над входной дверью - были сделаны алюминием, всё давно сгнило. Именно сгнило - провод распался на куски по тем местам, где в виниловой изоляции образовались трещины... Но, ничего никогда не перегревалось и не горело! )
As писал(а):Но, ничего никогда не перегревалось и не горело! )
часто после поврежения изо бывае кз и возгорание... наверно счасть что это так толко на площадкахи у вас а не в квартирах
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Этот алюминий,будь он неладен вместе с тем кто из него проводку придумал,в моем случае пока не сгнил,но ломкий сволочь,раз обломился у меня,при замене розетки,хотя особо и не гнул его,а запаса там нифига нет
это да ломкий -до вас его скака гнули неизвестно.... но сам по себе если сделан ппо правилам меди не уступает
в розеткахи выключателях положено делать U петлю . какраз для ремонтов и акуратной заделки(до 8-15см выходит коробки с ними(для скрытых) но видимо ктото до вас(или вы ранее) там лазил и укоротил...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
ктож знает но Э-мотажники строители врядли такое бы натворили СЕБЕ ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЕСЛИ ЧТО... А вот жилщы ране или лектрик что вызывали вполне мог...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3141400#p3141400"]Этот алюминий... ломкий сволочь...[/uquote]На сколько я помню, для изготовления жил проводов использовали разные сорта алюминия... Встречался жесткий, почти как дюраль, ломающийся мгновенно на любом дефекте (чуть жилки коснулся ножом при снятии изоляции - при изгибе в этом месте сразу трещина ), но был провод и из мягкого алюминия - с тем работать было куда удобнее! Логики в использовании того или иного сплава я так и не обнаружил... Был ещё обмеднённый, правда, встречался редко очень...
Алюминий один и тот же, просто разные физические свойства из-за тонкостей процесса изготовления.
Точно не знаю, но всплывают в голове термины "горячекатанный", "холоднотянутый", "отожжённый"...
Вобщем, что-то из этой оперы.
для ТПЖ делался твердый люм он делался для наружных проводок скрытая проводка делаласть толко мягким люмом(должна) однако после перегрева возле точки заделки мягкий люм твердел...
кстати провода из мягкого люма в винтовых зажимах без концов надо протягигать периодически
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
В прошлом году,работали,полная замена проводки в квартире (сколько дому не знаю,но лет 30). Проводка алюминиевая,но я вот до сих пор не могу понять систему ее прокладки,потолочные плиты лежат тонюсенькие,где-то 5 см,каналов при такой толщине ясное дело нет,и сделано таким образом,к примеру провод идущий к люстре 7 этажа,проложен за плитой,т.е под полом 8тажа,в стальной трубе свободно лежащей на полу,трубы между собой никак не с крепления,просто лежат и все. Понять как предусмотрено в случае чего эти провода менять,так и не понял,совать в эти трубки новый кабель бесполезно,на первом же стыке он мертво застревает,но вскрывать полы у соседей с верху тоже не вариант
чесно вам скажу я тоже не знаю ка это делать без полного капремонта дома, когда вскрываются и полы, технически полости заглушаемые потом раствором и разлома ПП межэтажных стяжек в каналах...В ОБИСАХ ПРОВОДКА ДЕЛАЕТСЯ В КАБЕЛЬКАНАЛАХ ОТКРЫТО ИЛИ СКРЫТО В ГОФРОТРУБКЕ пвх В ПРОСТРАНСТВЕ МЕЖДУ СТЕНАМИ И ПАНЕЛЯМИ ИЗ КИПСОКАРТОНА...
ВДАЛБЛИВАТЬ ШТРОБЫ В СТЕНЫ КОНЕЧНО МОЖНО НО....гимор еще тот и тока при капремонтах здания или всей квартиры делается обычно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3141678#p3141678"]...как предусмотрено в случае чего эти провода менять,так и не понял,совать в эти трубки новый кабель бесполезно,на первом же стыке он мертво застревает...[/uquote]А если к старому проводу привязать (покрепче! ) новый провод и протащить?
Может что и вышло бы но если учесть что трубы в которых проводка,насколько я помню просто лежат без креплений,а на поворотах сделано так,что просто две трубы лежат под углом,и в этом месте провод просто торчит,т.е направления нет чтобы тащить...
У новых зажимов, тех же "автоматов", жилы непосредственно с винтом не контактируют - зажим осуществляется между плоскими пластинами, проблемы с неравномерным зажимом нет... Я для надёжности сгибаю часть жилы, попадающую в зажим, пополам - и ни разу не наблюдал перегрева или ослабления контакта... 
а дом ведь как то принимали 
начав крутить как попало тоже относится и к ремонтам без правилной оснастки 
Логики в использовании того или иного сплава я так и не обнаружил... 