Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Дб - это относительная единица. Поэтому за ноль можно принять ЛЮБОЕ значение напряжения

Это чо за прикол???
Вот что я щас сказал на вход подан сигнал 0 дБ???
Внимание вапрос сколько в вольтах я подал сигнал на вход???
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065121#p4065121"]Назавите мне в децибелах если сигнал усилится например в 44 раза??? Чо будет в децибелах???[/uquote]
Если по напряжению, то +32,87 дБ
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4065131#p4065131"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065121#p4065121"]Назавите мне в децибелах если сигнал усилится например в 44 раза??? Чо будет в децибелах???[/uquote]
Если по напряжению, то +32,87 дБ[/uquote]

Иии где простота то ??? Нафига мне опирировать сотыми??? Когда у меня есть строго целое число 44??? Это мазохизм ковырять числами после запятой??? Чо не???
Последний раз редактировалось Express Пт июл 23, 2021 22:09:04, всего редактировалось 1 раз.
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065129#p4065129"]Вот что я щас сказал на вход подан сигнал 0 дБ???[/uquote]
Это ничего не означает, если нет с чем его сравнить. Но я вел речь О ДВУХ сигналах, поэтому 0 и -12 означают соотношение 4:1.
Дело все в том, что на экране анализатора спектра все равно будут дБ и интермодуляция измеряется в дБ. А абсолютный уровень максимального из двух сигналов (того, который 0 дБ) берут НОРМАТИВНЫЙ, то есть принятый стандартным при измерении ИИ. А на экране мы его все равно подгоним под 0 путем регулировки чувствительности. Патамушта ИИ будут измеряться относительно него. То есть мы упрем палку 1 кГц (в моем примере выше) под верх шкалы и посмотрим на каком уровне будут 200 Гц и 2200 Гц. Гораздо проще, чем высчитывать отношения в уме или на калькуляторе.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065132#p4065132"]Когда у меня есть строго целое число 44[/uquote]
А кому оно нужно твое целое число? :))) Для какой практической задачи?
Вот у меня усилитель 8,5 МГц в устройстве имеет усиление примерно 28 дБ по напряжению. И что? Я все равно регулирую усиление в тракте. Мне важен максимальный Ку, а не круглые или красивые числа. Дальность обнаружения практически ЛИНЕЙНО связана с ДЕЦИБЕЛАМИ усиления, в отличии от разов. ГРОМКОСТЬ с которой мы ощущаем звук практически ЛИНЕЙНО зависит от ДЕЦИБЕЛ по мощности.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Дело все в том, что на экране анализатора спектра все равно будут дБ

Не понял? Анализатор опирирует в системе счисления Децибел? Я чо в процентном отношении нему опирировать???

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
Вот у меня усилитель 8,5 МГц в устройстве имеет усиление примерно 28 дБ

И шо я воспринимаю это например в стопядесят раз??? И чем моя система счисления будет ошибочна?
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065136#p4065136"]Анализатор опирирует в системе счисления Децибел?[/uquote]
Именно так. Правда у него есть и линейный режим, но при нем ни хера не видно. Разве можно на экране увидеть сигнал, который в 1000 раз меньше максимального? А если в 10000 раз? Но нелинейные и интермодуляционные искажения высококачественных трактов имеют именно такие значения искажений и даже меньше.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065136#p4065136"]И чем моя система счисления будет ошибочна?[/uquote]
Я не говорил, что она ошибочна, я сказал, что она НЕУДОБНА В ПРАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЯХ.
28 дБ - это в 25,12 раз.
Кстати, децибелы при каскадном усилении ПРОСТО СКЛАДЫВАЮТСЯ, в отличии от разов, которые нужно перемножать... :tea:
Последний раз редактировалось КРАМ Пт июл 23, 2021 22:22:28, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Я все равно регулирую усиление в тракте. Мне важен максимальный Ку, а не круглые или красивые числа.

И чо вы скажите что максимум у вас будет 200 дБ ааа я скажу у меня будет 800 раз иии в чём разница то???
=
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

мы ищем полезный сигнал так можно сказать
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Кааароче это всё не важно в какой системе оперировать главное суть...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065142#p4065142"]вы скажите ... я скажу... в чём разница то???[/uquote]
Я выше написал. Усиления и потери в тракте считают простым алгебраическим суммированием, а не умножением многоразрядных чисел.
Так если у меня в тракте есть каскады с усилением 18 дБ, 5,5 дБ и 0,5 дб, то я мгновенно получаю В УМЕ усиление всего тракта 24 дБ.

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065145#p4065145"]главное суть...[/uquote]
Проблема в том, что у тебя нет ни знаний, ни опыта, чтобы понять суть. Поэтому ты думаешь, что деревянный велосипед с квадратными колесами удобнее мерседеса... Для того, чтобы понимать удобство, нужно быть в теме.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4065146#p4065146"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065142#p4065142"]вы скажите ... я скажу... в чём разница то???[/uquote]
Я выше написал. Усиления и потери в тракте считают простым алгебраическим суммированием, а не умножением многоразрядных чисел.
Так если у меня в тракте есть каскады с усилением 18 дБ, 5,5 дБ и 0,5 дб, то я мгновенно получаю В УМЕ усиление всего тракта 24 дБ.

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065145#p4065145"]главное суть...[/uquote]
Проблема в том, что у тебя нет ни знаний, ни опыта, чтобы понять суть. Поэтому ты думаешь, что деревянный велосипед с квадратными колесами удобнее мерседеса... Для того, чтобы понимать удобство, нужно быть в теме.[/uquote]

Мне не западло перемножит четыре на пять ибо не сложно...
Во вторых это просто другая система счисления...
Программисты оперируют шестнадцатеричной системой а продавщицы десятиричной ииии у обоих при складывании двух киллограм Яблоков будет одинаковый результат...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065155#p4065155"]Мне не западло...[/uquote] Не западло - перемножай. Только практического выхода у тебя все равно не будет. И что толку с твоих перемножений?
Скажем, на слух, 0,1% и 0,01% нелинейных искажений отличаются ВСЕГО В ДВА РАЗА... А 0,1 и 0,001 - в четыре. Но тебе будет ласкать слух "100 кратная разница"... :music:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4065159#p4065159"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065155#p4065155"]Мне не западло...[/uquote] Не западло - перемножай. Только практического выхода у тебя все равно не будет. И что толку с твоих перемножений?
Скажем, на слух, 0,1% и 0,01% нелинейных искажений отличаются ВСЕГО В ДВА РАЗА... А 0,1 и 0,001 - в четыре. Но тебе будет ласкать слух 100 кратная разница... :music:[/uquote]

Ни чо себе нет разницы??? Вы шо??? КНИ 0,1% да у вас уши в трубочку свернуться от помех в отличие от 0,001% уж точно разница будет слышна??? Фиговый у вас пример...

Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
Так если у меня в тракте есть каскады с усилением 18 дБ, 5,5 дБ и 0,5 дб, то я мгновенно получаю В УМЕ усиление всего тракта 24 дБ.

Если у меня в тракте есть 2 раза 10 раз и 20 раз я мгновенно получаю 400 раз в уме??? Чо не так ???

Я так понимаю, Правила форума Вы не читали? Напомню:
2.7 Запрещается бездумное вложенное цитирование, цитирование огромных объёмов текста без сокрытия его под спойлер, а так же полное, бессмысленное цитирование предыдущего поста.
Предупреждение по этой теме у Вас уже было, поэтому даю вам время подумать и прочитать правила, пока - сутки. As.
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4065163#p4065163"]Если у меня в тракте есть 2 раза 10 раз и 20 раз я мгновенно получаю 400 раз в уме??? Чо не так ???[/uquote]
:))) :))) :)))
Что же ты такой нелепый, дружок? 2 раза 10 и 20 дадут 2000... :music:
Ладно, чета я уже устал твою чушь читать.
ЗЫ. Ты не только не отличишь 0,1% от 0,001%, но и перепутаешь их... :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4065116#p4065116"]КРАМ, ну, это слишком жестоко... я в радиотехнике всё-таки немного разбираюсь ;)
но вот децибелы... ну, не понимаю их как-то. Не знаю, почему. Я легко воспринимаю относительные понятия, но когда мне децибелы выдают как абсолютные значения, то я не понимаю, относительно чего они и смущаюсь...[/uquote]
Децибелы слуховые - относительно порога слышимости, кажется, давление 2*10^(-5) Па.
Децибелы в радиотехнике:
дБм (dBm) - относительно мощности 1 мВт,
дБмкВ (dBuV) - относительно напряжения 1 мкВ,
дБfs - (dBfs, full scale) - относительно показаний полной шкалы некоего прибора, соответственно имеют смысл только отрицательные значения.
По аудиотехнике уже говорилось: относительно 775 мВ, или же мощности 1 мВт на нагрузке 600 Ом, которая почему-то там принимается стандартной.
Можно дополнить список при желании.
Наверно, не грех напомнить два правила подсчёта децибелов, ибо они разные для силовых и энергетических величин.
Для силовых: K(дБ) = 20*lg(K).
Для энергетических: K(дБ) = 10*lg(K).
Силовые величины: напряжение, ток, давление; энергетические - мощность, энергия - короче, которые образуются из произведения силовых.

Добавлено after 1 hour 11 minutes 29 seconds:
Сам и дополню. Коэффициент направленности антенн тоже измеряют в децибелах, есть две единицы:
дБд (dbd) - направленность (усиление в направлении максимума излучения) относительно диполя,
дБи (dBi) - направленность (усиление в направлении максимума излучения) относительно абстракции "изотропный излучатель", то есть предмета, равномерно излучающего во всех направлениях.
Между собой они отличаются примерно на два децибела, значение, выраженное в dBi, больше значения этой же антенны, выраженного в dBd. Понятно, почему продавцы и производители антенн указывают именно dBi? :)))
Нагуглилось точное значение разности: 2.15 дБ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4064879#p4064879"]Куда все делись? Что уже электронику выучили?[/uquote]Вы так быстро знания набираете, прямо зависть берёт. Как Вам это удаётся, раскройте секрет?
Я-то вот, старый дурак, всё с этой схемой (с Вашей подачи, между прочим) разбираюсь.
Изображение
Решил всё-таки измерить полосу. Ну в исходном виде это был не вариант, поэтому сначала перенёс с контактной платы на "типа ВЧ" макетную (земляной полигон с вырезанными пятачками под заклепки).
Изображение
Измерение АЧХ дало всего сто мегагерц по уровню -3 дБ, а моделирование обещало все двести. Хуже, что после небольшого провальчика следовал монотонный рост S21, что говорило о просачивании входного сигнала на выход. Сначала грешил на то, что ОБ была не совсем общей, подпаял SMD-емкости - не помогло. Потом подозрение пало на входные резисторы, но тоже не подтвердилось. Дальше прикинул, что всего пикофарад емкости со входа на выход может дать такой эффект. Пришлось припаять нормальные ВЧ-разъемы. Наконец получил свои 200 МГц и успокоился.

Теперь перехожу к натурным испытаниям Шиклая. Кстати, вывел формулу, каким должно быть отношение токов в первом и втором транзисторе для получения минимума выходного сопротивления.

Ах, да, эта ж тема про вопросы, чуть не забыл. Вот скажите, токовый шум биполярного транзистора только током коллектора и бетой определяется (т.е. током базы)? С этой точки зрения все транзисторы одинаковые, нет смысла конкретный выбирать?
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Чо за токовый шум? Я тут с интермодуляцией борюсь.
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

И как же ты с ней борешься? :tea:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Как, как??? Разгребаю вот эту шляпу.

Уровень этих частот (наибольшей из них по уровню) относительно ВЫХОДНОГО сигнала 1000 Гц и будет уровнем ИИ.

С чего вдруг относительно 1000 Гц а не 1200 Гц ?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Да ни с чего. Можно наоборот, 1200 сделать базой, а 1000 на 12 дБ ниже. Это ИИ не изменит.
Ты все пытаешься получить некий понтовый параметр? Нет такого.
ИИ лишь один параметр из многих, определяющий объективное качество.
Ответить

Вернуться в «Теория»