Форум РадиоКот

Ruzik писал(а):mial
Про классический палладиевый не ответил.^^

Не обрабатывал. Один раз делал плату, выделившуюся чернь палладия тупо сошкурил, дальше химмедь и все как обычно. Адгезия вроде нормальная была. Не помню уже, давно было.

Alligator75

Мысль понятна?

Теперь думаю более чем понятна, но не будем забегать вперед, завтра попробую, если все получится, то сделаю подробное описание использования данного активатора. Первопроходцам всегда тяжело, ехать по накатанной на много легче..

evsi писал(а):

Ruzik писал(а):3. Какой шаблон, пленка струйник, лазерник, еще что то?

если не заморачиваться фотовыводом

Уже не актуально, перехожу на LDI

Alligator75 писал(а):Уже не актуально, перехожу на LDI

Самодельный или промышленный?

tvmaster1975 писал(а):Самодельный или промышленный?

Самодельный, на базе http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3277
Будет заменен источник света на мощный UVA LED или лазер.

Наверно есть что то, что травит медь и не травит серебро

Karavan писал(а):

Наверно есть что то, что травит медь и не травит серебро

Серебро.jpg

Это опечатка. Азотная кислота реагирует с серебром очень бурно, с саморазогревом до кипения.

А там и не написано, что азотка не травит. Написано что травит медленно. У меня чистого серебра не было. Сплавы с медью растворяет действительно с кипением и бурым дымом.

Очередной тест на адгезию.

Было взято 4 платки, 2 для серебра, 2 для палладия. Для серебра одна платка перед всем процессом была обработана шкуркой, вторая не обработана, то есть с поверхностью текстолита ни чего не делалось. Тоже самое с платками для палладия. Буква "Н" означает не зачищена, буква "З" означает зачищена шкуркой.



1. Обезжириваем платы в растворе:
Едкий натр .............50 г
Кальцинированная сода…....30 г
Фосфорнокислый натрий.....30 г
Жидкое стекло (канц. клей) ...5 г
Вода.................до 1000 г

Температура от 50 до 60 градусов. Подержав при этой температуре, на платках вода все равно скатывалась шариками, значит не обезжирилось. Решил нагреть до 100 градусов, по кипятил 5 минут, обезжиривание прошло успешно, вода ровной пленкой распределена по плате, ни какого налета на плате нет, затем промывка в воде.




2. Травим в персульфате 30..60 секунд, промывка.



3. Декапируем платки в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты, промывка в воде.



4. Процесс активации.

Серебро: Сенсибилизация, опускаем платы в раствор..
SnCL2 -10 гр.
Соляная кислота - 50 мл.
Вода - до объема раствора 300 мл.



Палладий: Предактивация, опускаем платы в раствор..
NaCL - до прекращения растворения в воде (примерно 220 грамм).
Вода - 1 литр.



Серебро: После сенсибилизации промывка в воде.



Палладий: Активация 10 минут, без промывки после предактивации.
Серебро: Активация 5 минут, после промывки.
Промывка в воде.



5. Ускорение 2 минуты для серебра (раньше не делалось - причина плохая адгезия) и для палладия в растворе...
NaOH - 20 гр.
Вода - 1 литр.
Промывка в воде.



6. Хим. меднение 15..30 минут. Серебряные платки слева, видно что цвет у плат разный.



7. Промывка в воде, декапирование в аккумуляторном электролите 2 минуты.




8. Гальваника.



Ну и что получилось (цвет разный, потому что сначала палладиевые были на гальванике, потом серебряные и промежуток времени 1 час, типа окислились), далее прогрел на утюге 180 градусов.



Режем платки, адгезия на всех 4 платах отличная.



Вид по ближе (щелкнуть по фотке, в появившемся окне еще раз щелкнуть для бОльшего увеличения).



В общем причиной плохой адгезии в серебряном активаторе: был пропущен этап ускорения, то есть промывка платы в растворе NaOH после активации, в результате чего на поверхности платы оставался слой гидролизованного олова, который был причиной всех не удач.

В этом опыте я сделал ускорение после активации и все стало на свои места. Теперь можно со спокойной душой сказать, что серебряные активаторы этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1488311 или этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1484113 рабочие на 100%.

Ruzik
Ну просто супер.
Уважаю!!!

Alligator75
Все отлично, но как видите на среднем фото хим.меднения видно реакцию серебра на медь. Поэтому и была задумка как то растворить медь (анодное растворение больше подойдет для этого), что бы этот осадок (слой) серебра удалился с поверхности, хотя это и не мешает в принципе.

Sailanser
Я победил "это", скоро будут платы.

Ruzik писал(а): Я победил "это", скоро будут платы.

Так видать дело было в серебре? Так что ждемс плат. А то столько химичил, химичил

Ruzik писал(а):Alligator75
Все отлично, но как видите на среднем фото хим.меднения видно реакцию серебра на медь. Поэтому и была задумка как то растворить медь (анодное растворение больше подойдет для этого), что бы этот осадок (слой) серебра удалился с поверхности, хотя это и не мешает в принципе.

Рад, что советы пошли вам на пользу.

Так видать дело было в серебре?

Не в серебре, а в пленке гидроокиси олова после активации.

Alligator75
Когда я показал плату, то советы были другие, вплоть до использования марганцовки для подготовки поверхности, а оказывается проблема была вообще в другом.

Самое главное что нашел где как говориться собака порылась

Sailanser
С палладием было тоже самое, запутался я тут в пробирках.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1514176

Напомню

Alligator75 писал(а):

Ruzik писал(а):Тут явно серебро мешает.

Как же оно может мешать если там это, как яво - с е л е к т и в нос ть

Ну а если серьезно, на медной поверхности после гидролиза хлорида олова остается гидроокись. А как известно, гидроокись олова растворяется в щелочах - KOH например. У меня в составе раствора активации KOH присутствует. Мысль понятна?

Alligator75
Я не сказал что совет не ваш, я сказал что изначально советы были другие начиная отсюда и ниже http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1497741

Ruzik писал(а):Alligator75
Я не сказал что совет не ваш, я сказал что изначально советы были другие.

Перманганатную очистку пока еще никто не отменял
Скорее всего я упустил, что в моем активаторе избыток KOH.

Alligator75
Я понял вас, я не говорю что очистку не нужно делать, проблема же не в этом была. Представьте, если бы я делал очистку, а обработку в щелочи не делал и результат был бы тот же. Вы бы опять сказали, что "это мой результат"?

Скорее всего я упустил, что в моем активаторе избыток KOH.

Меня это и сбило с толку, то есть у вас сенсибилизация - активация - ускорение - хим.медь.
Состав активаторов разный и я не подумал об этом.