Высоколинейный усилитель класса "А"

[ssc]

..класс усиления определяется углом отсечки выходного тока..помимо всего, различают двухтактный и однотактный режим работы выходного каскада..отсюда следует, что двухтактный каскад может работать во всех перечисленных режимах (С, В, АВ, А), а однотактный - только в "А" - отсечка выходного тока в нем отсутствует как класс...отсюда следует еще один вывод - с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном...сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..

Ступенька - класс В, нет ступеньки АВ

..у тебя устаревшие представления о классе "В" - проблему "ступеньки" давно решили - как один из вариантов - параллельный, более шустрый канал с управляемыми генераторами тока..первые публикации о схемотехнике такого решения появились в иностранной печати где-то году в 84-м..минус - довольно сложная схемотехническая реализация и дополнительные точки регулировки..

Сквозные токи есть всегда

..это вопрос не к углу отсечки (классу работы выходного каскада), а к его схемотехнике - их может и не быть совсем или таковые имеют пренебрежимо малую величину..механизм образования сквозных токов в ВК в своей основе содержит составляющую входной диффузионной емкости полупроводника, которая не успевает полностью разрядится к смене знака полупериода..меры борьбы с этим явлением известны давно и успешно применяются на практике, их условно можно разделить на две категории - создание условий для разрядки этой емкости и задержки включения нерабочего плеча с форсированием закрытия рабочего..

[Муркиз]

Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает. Да и компьютера у него нет, чтобы ее посчитать...

Течет ток - значит, режим А ! Либо определение поменяйте.

[murzistor]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4393792#p4393792"]Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает.[/uquote]Ага, ещё одно новое слово в звукотехнике.
Ё-моё, обострение косит наши ряды!

[сэм]

Скажите, как вам рейтинг и карму в два раза увеличить, с удовольствием сдлаю за такую уйню

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393781#p4393781"]что двухтактный каскад может работать во всех перечисленных режимах (С, В, АВ, А), а однотактный - только в "А"[/uquote]Вообще-то нет... В радиопередатчиках выходные каскады работают в классе С, а все возникающие искажения фильтруются выходным фильтром.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393781#p4393781"]с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном[/uquote]С точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе. Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются. Но всё равно нужно использовать ООС.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393781#p4393781"]сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..[/uquote]Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

[ssc]

Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает

..а давай так - чтобы мне потом 10 раз одно и то же не писать..

https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/Berg/

Течет ток - значит, режим А ! Либо определение поменяйте.

..спасибо - хорошо потролил..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Классифик ... усилителей

..проще, знаешь ли - тебя поменять..

Вообще-то нет... В радиопередатчиках выходные каскады работают в классе С, а все возникающие искажения фильтруются выходным фильтром.

..допускаю...при условии, что в однотактном режиме каскад не превратится в выпрямитель..

точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.

..обоснуй
..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт....

Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются.

..нет - не компенсируются..
..не имеют гармоники такой особенности..

..для того, чтобы случилась компенсация, необходимо соблюсти определенные условия - строгое равенство амплитуд и определенный угол сдвиг фаз..сдвига фаз у гармоник - нет..отсюда вывод - нет и компенсации..

..если хоть одно из условий баланса амплитуд и фаз нарушается - плодятся новые гармоники..

Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой..
..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе..

[Муркиз]

проще, знаешь ли - тебя поменять..

Меня нельзя, а то вы иначе разжиреете и мышей ловить перестанете... :
То есть - думать и размышлять...

[ssc]

Меня нельзя, а то вы иначе разжиреете и мышей ловить перестанете... :

..и то правда..коты, им тока чуть слабину дай - сразу в лень..

[12943]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393842#p4393842"]

точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.

..обоснуй
..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт.... [/uquote]

Однотакт нелинеен в принципе, но при переходе на двухтакт возможны варианты. Например дифкаскад является двухтактным и обладает гораздо лучшей линейностью,
а если нагрузить два ОЭ друг на друга, то линейность даже ухудшается.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393842#p4393842"]

Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются.

..нет - не компенсируются..
..не имеют гармоники такой особенности.. [/uquote]

Компенсация происходит, но неполная, разумеется, это известно со времён ламповых усилителей.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4393842#p4393842"]

Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой..
..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе.. [/uquote]

Коммутация при том, что транзисторы всегда открыты, есть. По крайней мере в ВК точно есть. Это видно на выходном каскаде со всякими супер-А.
Вот только проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару
показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.

Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой,
при этом диффузия не приводит к конфузии.

[As]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4394012#p4394012"]...проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару
показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.

Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой,
при этом диффузия не приводит к конфузии.[/uquote]...И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... Увеличив ток - просто выводим выходной каскад на более линейный участок, чем упрощаем работу для цепи ООС... Эта зависимость особенно ярко проявляется в усилителях с ОУ на входе - типа незабвенного УМЗЧ ВВ, Брига, Барка или Корвета... Однако, применительно к обсуждаемой схеме - ток покоя не может быть установлен меньше половины максимального тока в нагрузке, иначе выходная мощность будет ограничена... Опять же - глубина ООС невелика, на столько, что в схеме изначально даже привычного конденсатора коррекции нет! При использовании современных транзисторов он, конечно, потребуется... Далее: по той же причине (малая глубина ООС...) спектр и уровень гармоник практически полностью определяются нелинейностью первого каскада, поэтому транзистор для него нужно подбирать... А для максимального результата - подбирать по максимальной линейности нужно и все остальные транзисторы, оно надо?! Проще усложнить схему, увеличить глубину ООС - и избавиться от необходимости подбора деталей...

[murzistor]

А если на вход поставить дифкаскад и тем самым увеличить его линейность?

[Муркиз]

А диффкаскад бывает только с общими эммитерами или можно с общими базами делать ?

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4394025#p4394025"]И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... )[/uquote]
Чтобы подсказывать, надо что-то знать. (знание вумных слов не считается).

В любом усилителе с любой глубиной ООС эта самая глубина абсолютно всегда зависит от амплитуды сигнала, причём настолько же сильно, как и усиление без ООС,
ибо (глубина ООС) = (усиление без ООС) / (усиление с ООС).
Усиление без ООС всегда зависит от амплитуды (иначе бы ООС была ни нахрен не нужна);
усиление с ООС во много-много раз меньше зависит от амплитуды и может считаться практически независимым от амплитуды (именно для этого и применяют ООС);
кто в школе гербарий не курил, сообразит: если функцию, зависимую от переменной, поделить на коэффициент, то получится функция, зависимая от переменной.
Несмотря на эту зависимость, ООС, как известно, выполняет свою работу.

Задержек в цепи ООС не бывает, невозможны задержки в линейных цепях. Сдвиг фазы - есть.

Коэффициент передачи тока выходных транзисторов не влияет на глубину ООС.

Нет у транзисторов параметра "быстродействие", совсем нет, никогда, несмотря ни на что.

Есть следующие параметры, имеющие отношение к УНЧ:
ёмкость эмиттерного перехода,
ёмкость коллекторного перехода,
зависимость коэффициента передачи тока от тока коллектора при заданной частоте сигнала.

Если что, я хорошо понимаю, что бессовестному - хоть ссы в глаза, всё божья роса,
и он по прежнему готов "подсказать".

[As]

...По поводу отсутствия задержек в транзисторах - это Вы Маху дали... Есть такой параметр... И вот уже от модуляции током эмиттера времени задержки - будет изменяться и сдвиг фазы, и если запаса устойчивости нет, как почти у всех усилителей с 574УД1, на выходе будет бяка...

[Муркиз]

Усиление без ООС всегда зависит от амплитуды

Что-то не хочется иметь дело с таким усилителем...

[As]

У "цифрика" все усилители такие... Изначально линейные схемы он не любит, говорит - устарели...

[as265]

задержку по идее можно вычислить из сдвига фазы, если градусы перевести в единицы времени

но возьмем к примеру схему интегратора на ОУ, с выхода на in- идет конденсатор, а входной сигнал через резистор подается на тот же in-. У этой схемы сигнал на выходе имеет отставание на 90 градусов, плюс инверсия, получается -90+180=+90

мы кидаем параллельно конденсатору резистор, и интегратор превращается в ФНЧ первого порядка, где ФЧХ на низких частотах близка к оной для обычного инвертора сигнала

чем меньше номинал параллельного конденсатору резистора, тем пропорционально меньше фазовые сдвиги на всех частотах... (и выше частота среза ФНЧ)

вроде и есть какая-то задержка, но чем сильнее снижает усиление вторая ОООС (через резистор), тем меньше задержка сигнала данной усилительной схемой.

причем ОУ полагаем с мощным выходом по напряжению (Rвых=0), а выходной ток ОУ только лишь противодействует току входного резистора, поэтому нельзя говорить, что резистор ООС шунтирует как-то конденсатор

мне кажется, господин As специально так пишет, чтобы спровоцировать появление пояснительной бригады.


а я бы вызвал пояснительную бригаду по поводу "захода фазы за 180", а то чет не понимаю картиночьки из микрокапа, это че такое...

[Муркиз]

Вот как-то эта теория с практикой не сильно сходится. Видимо, возводить все в предел даёт очень отличные от реалии выводы.

[as265]

Я думаю, товарищу As очень необходимо сделать схему выделения искажений усилителя (вычитание входного сигнала и выходного, деленного на Ку), просто такие страсти-мордасти, а чем измерено, где наблюдается?

надо что-то типа повторяемого опыта... он есть

а то вот эта вот нелюбовь к отрицательным обратным связям попахивает форумом ныне покойного АМЛ...

Эффект маскировки искажений полезным сигналом, правда, исключается, что очень плохо в данном случае, потому что есть подозрения, что люди вааааще ниже 0,4% каких-нибудь ничего не слышат, но много самовнушаются... короче как с кабелями

[As]

...Упрямые люди... Верят только симулятору! А симулятор покажет то, что вы в него внесли - и ничего более!
...Если отвлечься от симуляции и вернуться на грешную землю - всё уже давно разжевано и объяснено, а усилитель с неплохими параметрами, где учтены практически все те особенности, про которые я симулянтам талдычу каждый раз - давно создан. Найдите старые подшивки "Радио", там почти четверть века тому назад, в конце 1999 года Агеев опубликовал неплохую статью по основам конструирования УМЗЧ ВВ, там же и практическая схема со всеми необходимыми узлами, и вот уж эта схема не реагирует ни на фазы луны, ни на качество кабелей... Почитайте, попробуйте понять - там всё просто и логично, а не как у местных симулянтов...
Почитайте, может быть, поймете, зачем нужны фильтры на входе и выходе, какая ёмкость конденсаторов фильтра питания оптимальна и сколько выходных транзисторов нужно включить параллельно...