Электронный балласт для ЛДС

diesel170

Надо внимательно рассмотреть электроды - если они одинаковы по размеру и форме, то лампа переменного тока. Нужно включить её в сеть через дроссель от ЛДС (ватт на 40) с ИЗУ от ламп ДНаТ и МГЛ. Когда лампа разгорится, можно повысить ток, добавив в параллель дросселю ещё один. Если сравнивать лампу по размерам с нашими ДРШ, ДРИШ и ДКсШ, то её мощность должна быть около 100 Вт, поэтому двух дросселей от 40-ваттных ЛДС должно для начала хватить (дроссели лучше брать советские, ибо они будут работать с некоторой перегрузкой). Если же лампа будет гореть с явным "недокалом", то повысить ток, пока не войдёт в режим.

Если же электроды разные - один значительно больше другого, то лампа постоянного тока и включать её надо через выпрямитель и дроссель.

Когда удастся подобрать нужный ток, то можно уже думать, какой дроссель или ЭПРА лучше всего подойдёт.

Реклама

3g57

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3342319#p3342319"]Когда удастся подобрать нужный ток, то можно уже думать, какой дроссель или ЭПРА лучше всего подойдёт.[/uquote]

Добрый день "diesel170"
Спасибо за ответ на мой вопрос.
Я ещё раз хочу извиниться,что вклинился.
Но я подумал, что ребята которые занимаются баластами имеют
в моём вопросе больше понимания.
Теперь по вопросу.
Есть много практики при работе с лампами УФ излучения(свечения) и ксенонами.
Но с лампами металлогалоидными практики нет.
Проводя параллели с УФ лампами высокого давления которые мы применяем в микроскопии
есть сходство.
Но здесь мне не до конца понятно это лампа высокого давления металлогалоидная???
Может кто-то из ребят встречал и работал с ними.
При включении УФ ламп высокого давления очень много тонкостей.
Полярность подключения, в случае если лампа работает в цепи постоянного тока,
возможный критический уровень наклона лампы, ток потребления при полной мощности,
питающее напряжение лампы.
Казалось бы одинаковые Уф лампы, но каждый производитель забивает свои гвозди.
В этом случае потерять её или сократить срок её жизни очень легко. На первых этапах такая
практика была.
Поэтому перед тем как зажигать хотелось бы проконсультироваться с понимающими и имеющими
с ними практику людьми.
Сделать фото второго электрода не получится. Я не подлезу объективом. Он за белым покрытием.
Глазами посмотрел. Он в виде штыря диаметром 1.0мм. Расстояние между ними приблизительно
5.0мм. Как бы и много?
Единственное что я нашёл по ней в инете это вот на скрине.

Больше информации нет. Вообще нет.
Ваше мнение?

Реклама

diesel170

3g57 писал(а):Есть много практики при работе с лампами УФ излучения(свечения) и ксенонами.
Но с лампами металлогалоидными практики нет.
Проводя параллели с УФ лампами высокого давления которые мы применяем в микроскопии
есть сходство.
Но здесь мне не до конца понятно это лампа высокого давления металлогалоидная???

Да, это явно металлогалогенная лампа (МГЛ) сверхвысокого давления (СВД), подобные нашим ДРИШ. Жёлто-коричневые пятна внутри - галогениды, что собственно и говорит о типе лампы.
Судя по скрину, её мощность 130 Вт, то есть, как я и предполагал, около 100 Вт.
Кстати, поаккуратнее с нею. Такие лампы умеют взрываться. В холодном состоянии они менее опасны, чем ксенонки.

3g57 писал(а):Сделать фото второго электрода не получится. Я не подлезу объективом. Он за белым покрытием.
Глазами посмотрел. Он в виде штыря диаметром 1.0мм. Расстояние между ними приблизительно
5.0мм. Как бы и много?

Электроды одинаковые по размеру или один заметно больше другого?

3g57

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3343083#p3343083"]Электроды одинаковые по размеру или один заметно больше другого?[/uquote]

Добрый день!
Спасибо за ответ.
Ты прав.Стреляют они не слабо!
Ртуть не хочется собирать.
Вчера сходил купил зажигалку к ней (игнитор).
Посмотри я не ошибся?

Вроде этот тип ламп поддерживает.
С дросселем пока не определился.Есть 400вт.
По моему это много для ней.На 150вт пока не встретил.
Вопрос: 400вт можно применить к ней.
и почему на игниторе в схеме подключения
отсутствует в цепи конденсатор?
Электроды в колбе лампы значителльно разняться.
Один в виде копья и толще раза в три второго,который в виде
штыря в диаметре 1.00мм.Окончание его -срез цилиндрический .

Так зажигал ксенон 50- 200вт и такими же блоком зажигаю 50-200вт ртутные.

Так зажигал ксенон 750вт.

МГЛ не зажигал. Подхожу к этому вопросу с Вашей помощью
очень аккуратно.
Жду ответов (советов)! С уважением к Котам!

Реклама

Андрей Бедов

3g57 писал(а):Вопрос: 400вт можно применить к ней.

Можно.
Только это приведёт к выходу лампы из строя в результате многократного превышения её рабочего тока.

3g57 писал(а):почему на игниторе в схеме подключения отсутствует в цепи конденсатор?

Трёхполюсным ИЗУ он не нужен:

Спойлер

Реклама

3g57

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3343445#p3343445"][/quote]Трёхполюсным ИЗУ он не нужен:

Спойлер

[/uquote]

Спасибо за ответ.
Вот в этом и хочу разобраться.
Здесь скрин из инета.
На этом баласте установлен трёхполюсный игнитор.
Тем не менее присутствует ёмкость.

Задаю себе вопрос. Почему.
По мощности дросселей я соглашаюсь.
Попадались дросселя на 130вт.
Думаю надо купить.
Идеальный вариант для лампы я думаю был бы Электроный ПРА.
Если у кого нибудь из форумчан есть схема- подкиньте для ознакомления.
Ещё раз спасибо за ответы!

Реклама

diesel170

3g57 писал(а):Вчера сходил купил зажигалку к ней (игнитор).
Посмотри я не ошибся?

Изображение Изображение
Вроде этот тип ламп поддерживает.
С дросселем пока не определился.Есть 400вт.
По моему это много для ней.На 150вт пока не встретил.
Вопрос: 400вт можно применить к ней.

Тут нужно смотреть не на мощность, а на предельный ток. Дело в том, что у ламп СВД напряжения горения значительно ниже, а рабочие токи гораздо выше, чем у обычных ДНаТ/МГЛ той же мощности. Например, у ДНаТ100 рабочий ток 0,98 А, а у ДРШ100 - 4...5 А. Хотя мощности ламп одинаковы - 100 Вт.

На фото купленного ИЗУ вижу надпись "lв мах 5 А". То есть, максимальный ток 5 ампер. Поэтому годится.

С дросселем то же самое. У такой лампы напряжение горения в разы ниже, чем у натрийки или МГЛ. А дроссель - это не стабилизатор тока или мощности, а индуктивное сопротивление, подчиняющееся закону Ома. Поэтому меньше напряжение на лампе = больше на дросселе, соответственно выше ток.
Такая лампа по параметрам примерно соответствует только что зажегшейся лампе ДНаТ или ДРЛ. Теоретически должен подойти дроссель от ДРЛ250 или ДНаТ150. Лучше всего взять имеющийся дроссель, включить его в сеть через амперметр и замерить ток в цепи. Примерно такой же (но немного меньше) ток пойдёт через нашу лампочку. Но для дросселя это тяжёлый режим, поэтому долго так гонять нельзя.

3g57 писал(а):и почему на игниторе в схеме подключения
отсутствует в цепи конденсатор?

Конденсатор нужен для снижения реактивного тока и для работы схемы необязателен.

3g57 писал(а):Электроды в колбе лампы значителльно разняться.
Один в виде копья и толще раза в три второго,который в виде
штыря в диаметре 1.00мм.Окончание его -срез цилиндрический

Это значит, что лампа постоянного тока (большой электрод - анод). Выпрямитель обязателен. По этой же причине ИЗУ от натриек не годится, ибо в цепь постоянного тока его включать нельзя.
Поэтому лампу нужно подключить к выпрямителю через обмотку зажигающего трансформатора, сам выпрямитель - в сеть через дроссель, выход выпрямителя шунтируем конденсатором около 1 мкФ или варистором. На первичку зажигающего трансформатора подаём импульсы от конденсатора с разрядником (как в пусковом ДКсТ).
[uquote="3g57",url="/forum/viewtopic.php?p=3343376#p3343376"]Так зажигал ксенон 50- 200вт и такими же блоком зажигаю 50-200вт ртутные.[/uquote]
Эта лампа как раз наиболее близка к шаровым ксенонкам и ртутным. К ртутным даже ближе. Поэтому этим блоком её лучше всего зажигать.

Андрей Бедов

3g57 писал(а):Здесь скрин из инета. На этом баласте установлен трёхполюсный игнитор. Тем не менее присутствует ёмкость.

Теперь понятно, о каком конденсаторе речь.
Этот конденсатор не имеет никакого отношения к схеме поджига лампы. Также он не является необходимостью для её работы.
Как нетрудно заметить, этот конденсатор подключен параллельно вводу сетевой колодки, и выполняет роль компенсатора реактивной мощности для сети (из-за значительной индуктивности дросселя).
В условиях единичной бытовой эксплуатации вполне можно обойтись и без него. Он нужен, к примеру, когда на предприятии работает несколько сотен таких светильников; для улучшения общего коэффициента мощности в сети предприятия.

3g57

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3344000#p3344000"]Эта лампа как раз наиболее близка к шаровым ксенонкам и ртутным. К ртутным даже ближе. Поэтому этим блоком её лучше всего зажигать.[/uquote]

Ребята спасибо за ответы!
Похоже я попробую Ориэлем её зажечь.
Хотя есть небольшие сомнения.
На этом блоке есть предварительная установка тока
который пойдёт в лампу. На розжиге 25Кv.
А вот напряжение на розжиге по памяти помню около 65в.
Затем после розжига с прогревом лампы снижается до паспортных.
Предварительной установки напряжения нет.
Как он это делает непонятно.
Для каждого типа лампы устанавливает своё необходимое напряжение.

diesel170 как та думаешь убьём лампу???

ребята посмотрите это
http://cxem.net/house/1-329.php
может не торопиться?

musor

это аналог обычно энергосберегайки токамощной... дает НЕ постоянку а переменку ВЧ ка поведет себя МГЛ с ним покажет токаопыыт...возможно она просто расплавится быстро...

3g57

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3347322#p3347322"]это аналог обычно энергосберегайки токамощной... дает НЕ постоянку а переменку ВЧ ка поведет себя МГЛ с ним покажет токаопыыт...возможно она просто расплавится быстро...[/uquote]

На выходе у блока постоянное напряжение.
Ранее я выкладывал скрин с работающей от него ксенонкой. Вернись к фото.
На выходных клемах на корпусе блока есть соответствующая маркировка полярности.
С ним после доработки работаем больше десятка лет.
До переделки был достаточно хорошо изучен.
На плате стабилизации хорошо виден мощный диодный мост. Рядом электролиты довольно вместительные.
Кстати он не один. Есть такие от Ориэля другие модели.
На плате генератора розжига есть реле которое откл. генератор автоматом сразу после розжига лампы.
Больше в нём ничего не генерирует. Поэтому о ВЧ не может быть речи!

Электрод большего размера как писал diesel170: - Это значит, что лампа постоянного тока (большой электрод - анод). Выпрямитель обязателен.

p.s. diesel170 есть такой

На выходе 20в /5А
Постоянка. Может с него попробовать?
Правда высокого маловато 8kV.
Режимами управляет специализированная МС которая в левом верхнем на радиаторе.
Он запускается автоматом при включении питания.
Импульс розжига короткий а дальше только постоянка на выходе.

и другой аналогичный только с другой электроникой

http://www.datasheetspdf.com/pdf/607963 ... I/PIC646/1

diesel170

3g57 писал(а):А вот напряжение на розжиге по памяти помню около 65в.
Затем после розжига с прогревом лампы снижается до паспортных.
Предварительной установки напряжения нет.
Как он это делает непонятно.
Для каждого типа лампы устанавливает своё необходимое напряжение.

diesel170 как та думаешь убьём лампу???

Думаю, что нет. У блока падающая характеристика, как у сварочника. Он регулирует только ток, а напряжение устанавливает сама лампа (она по своей ВАХ подобна стабилитрону).
Только вот 65 В не факт, что хватит. Лампе ДРШ100 например, нужно напряжение холостого хода источника питания 130 вольт (ЕМНИП).

мусор, какие нах сберегайки и ВЧ?

Это дуговая лампа постоянного тока сверхвысокого давления.
А МГЛкам (любым) ВЧ противопоказано, ибо возникнет акустический резонанс и в лучшем случае лампа просто погаснет. А в худшем - БУХНЕТ так, что мало не будет.

3g57

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3347448#p3347448"]Только вот 65 В не факт, что хватит. Лампе ДРШ100 например, нужно напряжение холостого хода источника питания 130 вольт (ЕМНИП).[/uquote]

Спасибо diesel170 за ответ.
По ДРШ100. Это ртутные. Вот этот маленький последний блок LEP у нас работает с ними.
Постоянка у него на выходе без нагрузки 75в. Это точно. Я хорошо помню.
Только ДРШ100 гадость редкая. Они не дорогие и живут очень мало.
При наклоне больше 10 градусов могут стрельнуть.
На смену им пришли ДРШ100-2.
Эти ещё так себе.
Мы их ставим на подмену вместо HBO100W/2. Последние работают под любым углом и на порядок дольше.
После Пасхальных праздников я попробую подключить под Ориэль только ток, если позволит блок,
дам не более 2А. Посмотрю на потребляемую лампой мощность. Если не будет дотягивать до 130вт то немного покручу.
Я тогда отпишусь.
А вообще Вам большое спасибо!

p.s. в принципе я ещё раз посмотрел на шкалу Ориэль. Как я понял он может выдать до 120в.
Думаю ошибался в своих суждениях когда писал что только 65в!.Подзабыл. Старый стал.

Добавлено:

diesel170

Значит, ДРШ100 пускались и от 75В вопреки даташитам. Это даёт надежду на успешный запуск.
У меня кстати есть ДРШ100-2, пытался пустить от 30В, в первый раз даже зажглась, но потом ни в какую. Попробую как-нибудь с вольтодобавкой.

3g57

diesel170 привет! Привет ребята.

С отечественными лампами такой геморой часто.
Это говорит о их качестве.
Если она с длительного хранения и даже новая то легко может не
зажечься. Старение делает своё. От них мы отказались.
Я привожу таблицу с маленького блока LUDL ELECTRONIC PRODUCTS (LEP).
Там видно,что у него не очень большое напряжение на выходе.
И он чудесно работает с HBO100W/2.Очень мягкий розжиг и
дуга стабильная.
Могу зажечь показать.

Эти маленькие блоки разные. Отличие у них кроме схемного решения
ещё в наличии внутри конструкции высоковольтного модуля для розжига.
Есть такие блоки у которых на выходном разъёме есть клемы для внешнего игнитора.
Поэтому при покупки изучайте.
См. PDF.
Точно так и с Ориэлями.
Я свои дорабатывл после покупки без игнитора. Так намного рационально покупать!

Доработанный я показывал выше в постах.
С Ориэля, при его довольно мощных параметрах, не удавалось
сначала разжечь отечественный 200w ксенон.
Вопрос решился мгновенно с применением стартера из нихромовой проволочки на колбе лампы.
Присутствие её на лампе было замечено при покупки импортных
ламп на 750w. На этих лампах уже изначально с завода она присутствовала. А затем когда начал вникать- вычитал
это в мануале.

И обязательное условие расположение
электродов (верх-низ) для различных типов ламп!

p.s. кстати этот стартер из проволочки присутствует на лампе LBM 130, которую я буду пробовать зажечь!

musor

[uquote="3g57",url="/forum/viewtopic.php?p=3347344#p3347344"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3347322#p3347322"]это аналог обычно энергосберегайки токамощной... дает НЕ постоянку а переменку ВЧ ка поведет себя МГЛ с ним покажет токаопыыт...возможно она просто расплавится быстро...[/uquote]

На выходе у блока постоянное напряжение.
Ранее я выкладывал скрин с работающей от него ксенонкой. Вернись к фото.

На выходе 20в /5А
Постоянка. Может с него попробовать?
Правда высокого маловато 8kV.
Режимами управляет специализированная МС которая в левом верхнем на радиаторе.
Он запускается автоматом при включении питания.
Импульс розжига короткий а дальше только постоянка на выходе.

и другой аналогичный только с другой электроникой[/uquote] ПРОБУЙ ! хуже не будет если запус не удастся будешь джумать далше

diesel170 писал(а): мусор, какие нах сберегайки и ВЧ? Это дуговая лампа постоянного тока сверхвысокого давления.
А МГЛкам (любым) ВЧ противопоказано, ибо возникнет акустический резонанс и в лучшем случае лампа просто погаснет. А в худшем - БУХНЕТ так, что мало не будет.

мой пост ВЫШЕ относился вот к этой вашей фразе и схеме

ребята посмотрите это
http://cxem.net/house/1-329.php
может не торопиться?

diesel170

А, дошло теперь. Я на ту ссылку и не обратил внимания.

AlexJer

...извините что вклиниваюсь, чем заменить транзистор dd127d ? Для энергосберегающей лампы 30W...

olegators68

http://www.dart.ru/cataloguenew/semicon ... hing.shtml
Не обязательно DD13ххх, их много кто клепает MJE, ST и др., наши КТ858А тоже ставил, корпус правда только TO-220, а так нормально.

AlexJer

dd127d - это PNP. В этом большом треде есть рекомендация менять на 13003. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=1840
Но оказалось что 13003 - это NPN. Уважаемый olegators68, спасибо за список замен, не могли бы Вы ограничить этот список? Дайте пож пару подходящих замен с учетом мощности 30W ? А так у меня глаза разбежались, какой из 2х десятков заказывать?