Измерение и измерители ESR

Kryl007

Приветствую уважаемые форумчане!
Прошу совета. Есть необходимость замера характеристик (емкость, esr) у конденсаторов перед установкой в звуковые цепи емкостью не менее 470uF. Как я понимаю, данные измерения лучше проводить на частоте 10кГц.
Я тут собрался купить МS5308, но прочитав описание прибора понял, что на данной частоте он меряет только до 2uF.
Как быть? Может быть есть измеритель ESR, дающий возможность проводить такие измерения. За вменяемые деньги конечно.

Реклама

bob1

[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3309464#p3309464"]данные измерения лучше проводить на частоте 10кГц.[/uquote] Емкость обычно измеряется на частоте 120Гц, а esr на 100кГц.

Реклама

Kryl007

Если емкость стоит в катоде, к примеру, нафига мне ее на 120Гц изиерять? Мне необходимо подбирать емкости в плечи на частоте 10кГц. Для Аудио это принципиально. Нашел только один аппарат который на 10кГц может тестирлвать до 100uF - der ee de-5000. Мне же надо до 1000uF , ну минимум 470uF.

Shpionus

У конденсатора в 1000 мкФ ёмкостное реактивное сопротивление на частоте 10 кГц будет 0,016 Ом. Для 100 мкФ соответственно 0,16 Ом.
Эти сопротивления близки к ESR таких конденсаторов. Для 1000 мкФ на 10 кГц, 0,016 Ом, это даже меньше чем ESR большинства таких конденсаторов.
Так что ваша идея сомнительна и странна.
Ёмкость вообще-то не должна зависеть от частоты. Многие измерители вообще меряют не на частоте, а на однократно линейно нарастающем\спадающем напряжении на испытуемом конденсаторе, и по времени его нарастания\падения до заданного порога, измеряют ёмкость. А вот ESR вообще меряют на 50-100 кГц.

Реклама

bob1

[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3310823#p3310823"]нафига мне ее на 120Гц изиерять? Мне необходимо подбирать емкости в плечи на частоте 10кГц[/uquote] Можно прибор и не брать

. Смело бросать все в ведро без подбора. Емкость будет намного меньше, чем написанная.
Зачем для "звука" подбирать большие емкости на 10кГц??

Реклама

Kryl007

С чего Вы сделали такие умозаключения? Если емкость на 10кГц намного меньше от номинала, это говорит только о том, что прибор не расчитан на измерение емкости такой велечины на данной частоте. Так, что пиибор в топку, а не кондер.

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
Зачем в Аудио измерения на 10кГц? Ну просто потому, что электролиты работают до этой частоты. В случае с черными воротами может и до 14кГц. Но, это другая история.
Короче, прибора, как я понял, способного померить 470uF на 10кГц просто нет за вменяемые деньги.

Реклама

bob1

[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3310863#p3310863"]С чего Вы сделали такие умозаключения?[/uquote] тут раздел 3.2.5
[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3310863#p3310863"]Если емкость на 10кГц намного меньше от номинала.[/uquote] Зачем тогда брать прибор....на конденсаторе ведь написано.
[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3310863#p3310863"]Ну просто потому, что электролиты работают до этой частоты[/uquote] Человек вам чуть выше посчитал порядок сопротивлений на данной частоте для конденсоров. Для переходных конденсаторов это не критично.....

Kryl007

Мне принципиальна емкость на данной частоте для подбора поканально. Просто у нас разные задачи.

otus

Схемы скорее всего не будет (куда там надо подбирать ёмкости)

Измеряйте с помощью генератора и вольтметра.
http://zpostbox.ru/izmerenie_parametrov ... torov.html
http://radiohlam.ru/?p=907

Кстати, не плохой esr-метр на частоте порядка 10-15 кГц можно собрать вот по такой схеме - хорошо измеряет.

https://www.chipmaker.ru/topic/110433/

А.К.

Если есть желание мерить большие емкости на высокой частоте, то вот это приборчик:
https://www.youtube.com/watch?v=CmLFt8O ... NN54AaABAg
Только максимальная частота у него 7,8 кГц. И я не знаю, до какой емкости он меряет на 7,8 кГц, но на 1 кГц 4700 мкФ меряет, это видно по видео.

Можете собрать RLC-2, в прошивке 1,5 нет ограничения по максимальной емкости. Да и в более ранних прошивках в ручном режиме нет ограничения.

Kryl007

Спасибо.

Yuriy_King

[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3309464#p3309464"]Я тут собрался купить МS5308, но прочитав описание прибора понял, что на данной частоте он меряет только до 2uF.[/uquote]
Вы немного не дочитали инструкцию на указанный прибор... Вернее так, MS5308 может измерять Rs т.е. эквивалентное последовательное сопротивление измеряемых емкостей на частотах до 100 кГц. При этом нет ограничения по номиналу емкости. Измерил самую большую из имеющихся CapXon 10000uF 16 v Rs = 0.025, 0.023, 0.025 Om на частотах 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц соответственно. На частотах 100/120 Гц точность уменьшается до двух знаков после запятой.

Kryl007

Дело в том , что мне надо емкости мерять на 10кГц а не Rs

Shpionus

Что вы хотите намерять? Вы хотите сказать что, на 120 Гц, и 10 кГц, значения ёмкости должны быть разные?
А я думаю, что если вы подберёте конденсаторы с одинаковой ёмкостью, измеряя её на частоте тех-же 120 Гц, и предположим найдёте\сделаете прибор который будет способен выполнить те-же измерения на частоте 10 кГц, то значения ёмкости вы получите одинаковые! Вы хотите сказать что я не прав?

Yuriy_King

[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3311577#p3311577"]Дело в том , что мне надо емкости мерять на 10кГц а не Rs[/uquote]
Вы определитесь, с чем имеете дело в усилителе? С номинальным значением, написанным на корпусе конденсатора, или эквивалентным соединением
емкостного реактивного сопротивления, диэлектрических потерь и омического сопротивления электролита и выводов, индуктивного реактивного сопротивления свитых пластин и выводов конденсатора - все это (импеданс). Или проще C + ESR + ESL. Первые два слагаемых зависят от еще и от температуры. Если в вашей конструкции конденсаторы нагреваются не одинаково или свитые пластины в корпусе расположены не соосно, то Вы не получите желаемого качества.

Shpionus

Упомянуты катоды, думаю человек занимается ламповым звуком, и верит в во влияние скин эффекта на звук

Разговор похож на аудиорелигию.

Вам с такими требованиями, для сколько ни-будь приближённого результата к требуемому теоретически, нужно ставить вообще не электролитические конденсаторы, а набирать ваши 470 мкФ, из сотни на канал плёночных, скажем на 4,7 мкФ. Тогда и параметры будут постабильнее во времени и температуре. А измерять ёмкость в 470 мкФ, на частоте 10 кГц, при том что у него ESR будет выше чем реактивное сопротивление на этой частоте! Вы точно ёмкость так не помереете!

Kryl007

Приходится ставить бутерброды из пленки и электролитов.
Решил купит. DE-5000, хоть он и не очень подходит под мои тредования, но лучшее из того, что смог найти за вменяемые деньги.
Большое всем спасибо за помощь. Замечательный форум и аватары потрясающие.

oleg63m

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=3311658#p3311658"][uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3311577#p3311577"] Или проще C + ESR + ESL.[/uquote]

расчет вроде как немного сложнее: sqrСХ=C^2 + ESR^2 + ESL^2.
причем все 3 значения рекомендуется измерять на разных частотах.
так что все не так просто. замеров должно быть не менее 9, на 3х частотах

Yuriy_King ты же вроде делал такой приборчик, многочастотный, дал бы ему ссылку, пусть пополощет себе мозги, раз есть на то жуткое желание.
а ваще очень хорошо в таких схемах звучат бумажные герметичные конденсаторы. электролиты по идее должны искажать звук, ведь они по сути несимметричные проводники, к тому-же минусовой вывод имеет больше площадь чем плюсовой, а при скин эффекте, только представьте, какая несимметрия синусоиды будет

rl55

oleg63m писал(а):расчет вроде как немного сложнее: sqrСХ=C^2 + ESR^2 + ESL^2.

Что за бредовая формула?