Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

:facepalm:
Без надежности, получить максимальный барыш невозможно. Не будет надежности - клиент найдет другого поставщика. Например, вместо Роскосмоса (у которого был ряд неудачных "протонных" пусков) - тот же SpaceX. Конкуренция :)

И что значит "без государственной поддержки невозможно"? Если НАСА покупает на бюджетные деньги у Маска услуги по снабжению МКС, это ни разу не господдержка. Кроме того, НАСА обратилась к услугам SpaceX, когда та уже была успешной компанией. Господдержка - это все таки другое. Это если бы Маск пришел в НАСА и сказал, что у него есть проект корабля, но нет денег на осуществление этого проекта, поэтому дайте денег. Вот это господдержка.

Ты про какой корабль, про Орион? Ну так по первоначальному плану, не 10 лет назад он должен был начать возить, а только в 14 году первый испытательный пилотируемый полет. Да, опаздывают. Только беспилотный провели в 14, должны были в 13. Ну, будет вместо американского Ориона, американский же Дракон :) В конце концов, это проблема Локхид Мартин, что проиграли конкуренцию Спейсам. Но они еще могут наверстать упущенное - все-таки, Дракон чисто околоземный корабль, но ложка хороша к обеду. Луна пока только в планах, а на МКС возить надо уже сейчас.

Ну и по распилингу бюджетных средств. Вот чего не надо делать, так это обобщать особенности национальной рыночной экономики в России на страны Запада :) Попытки попилить, конечно, имеют место быть, но в условиях их экономической и политической системы, это как правило себе дороже выйдет. Бизнес там принято вести честно.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

Тоже можно посмотреть.



И вот интересное, сам первый раз смотрел.

Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

А, Мухин - тот еще аферист :)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Charon писал(а):Бизнес там принято вести честно.
Скорее, честнее и сдержаннее.
Пилят и там, и там. Вопрос в том, что, как и сколько.
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

Charon писал(а):А, Мухин - тот еще аферист
Так он то и говорит, что за всю историю они двигатель и в 200 тонн не могут сделать, а что уж говорить о 1000 тонн. они имеют свои двигатели только для баллистических ракет, которые несут ядерные бомбы, облегчённого груза.

А двигатели для исследования космоса, они используют только купленные в СССР и России. Правильно он сказал, что если карлик скажет, что может поднять штангу в 1 тонну, то он это и должен продемонстрировать. Вот и НАСА должно ответить хоть бы на один спорный вопрос, а НАСА вот уже 40 лет молчит, как рыба.

И всё ещё покупает двигатели у бедного СССР и России. Смотреть это видео нужно объективно, а не догматично.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27323
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Charon писал(а): Попытки попилить, конечно, имеют место быть, но в условиях их экономической и политической системы, это как правило себе дороже выйдет.
Правильно. И чтоб этого не вышло, давным давно уже придумано такое явление - ЛОББИ.
Будешь иметь сильное лобби - меньше будет забот о последствиях твоего "бизнеса". И наоборот. :tea:
Charon писал(а):Бизнес там принято вести честно.
Принято всеми способами способствовать тому, чтоб со стороны всё казалось честно. Ви этого не знали? :tea:
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

Леонов врёт, что с затаённым дыханием следил за полётом американцев, а оказывается они нам не только не сообщили координаты своего полёта, но и при попытки наших это сделать, подошли к нашей эскадре и расчехлили орудия, предупредив, что если мы не уберёмся, то откроют огонь и наши корабли ушли с места наблюдения за их полётом.

И я должен верить, нашим космонавтам, как они скрестив пальцы, переживали за американских астронавтов.

А вот наши, когда отправляли свои ракеты, наоборот англичанам сообщили и координаты и время старта, а иначе остронаправленные антенны никогда не найдут этот маленький объект в открытом космосе.

Это каким нужно быть быдлой, что бы верить в не просто лож, а в примитивную лож, которую даже их же американские скептики любители разбивают в пух и прах.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Пушистый писал(а):они имеют свои двигатели только для баллистических ракет, которые несут ядерные бомбы, облегчённого груза.
А двигатели для исследования космоса, они используют только купленные в СССР и России.
Наглый, бессовестный пиздеж.
Вот, например
Merlin (ракетный двигатель)
RS-68
А еще у них есть ионные двигатели для АМС
Deep Space 1
Дип Спейс Уан вообще первый в мире аппарат, который использовал ионный двигатель в качестве маршевого.
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Charon писал(а):Без надежности, получить максимальный барыш невозможно. Не будет надежности - клиент найдет другого поставщика. Например, вместо Роскосмоса (у которого был ряд неудачных "протонных" пусков) - тот же SpaceX. Конкуренция :)
Не повторяйте бред либерастов и прочих СМК-ISO9000, которые очень любят выдавать желаемое за действительное. А реальность такова:



Очень советую посмотреть. А если вы еще верите в честность капиталистов, то вот наглядный пример их честности, посмотрите на этикетки бытовой РЭА (2 DVD-плейера, проработавшие чуток дольше гарантийного срока) :

Изображение
Charon писал(а):Дип Спейс Уан вообще первый в мире аппарат, который использовал ионный двигатель в качестве маршевого.
Так, вы явно не в курсе советских исследований и достижений в данной области в 50-60-х годах прошлого века... В общем, продолжайте рассказывать сказки о заботливых и созидательных капиталистах, если вы в них по наивности верите. Хуже, если вы в них сами не верите, но вешаете другим лапшу на уши - тогда вы являетесь вражеским агентом влияния и подлежите ликвидации. Иначе... Мы уже проходили это в 1988-1991 и нам достаточно, а вот кому-то оказалось мало - для некоторых особоверующих урок в который уже раз повторяется на Украине...
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

Charon писал(а):Наглый, бессовестный пиздеж.
Вот, например
И чоооооо?

Читай лучше:

Где производят самые мощные ракетные двигатели в мире.

Знакомьтесь: НПО «Энергомаш», недавно вошедшее в Объединенную ракетно-космическую корпорацию России. Это место где производят самые лучшие и мощные жидкостные ракетные двигатели в мире. Они вытягивали почти всю советскую космическую программу, а теперь тянут российскую, украинскую, южнокорейскую и, частично, даже американскую.


На сегодняшний день — это самый мощный кислород-керосиновый двигатель в мире — тяга 800 тс. Превосходит американский (фейковый) лунный F-1 на 100 тс, но достигает этого за счет четырех камер сгорания, против одной у F-1.

Мы уже превзошли даже тот двигатель, который они придумали в своей ложной легенде, а они как будто вообще прекратили новые разработки и за такое длинное время не продвинулись ни на миллиметр.

И в Вы хотите что бы я в это поверил?

http://mosmonitor.ru/articles/articles/ ... eli_v_mire

Вот наше можно посмотреть в интернете, а у них только в музее.

А досмотрев до конца это видео , мы увидим, что оказывается наши учёные перестали прослушивать последующие полёты, а причина оказалась банальная, если прослушивать все полёты, то несведущие специалисты в СССР увидят обман и могут рассказать своим знакомым и тогда общий секрет СССР и США о полёте на Луну, был бы раскрыт ещё тогда.

Вот и дали команду, что бы прекратили следить за американцами. Можно ли представить то, что редчайшая возможность проверять и экспериментировать с телеметрией, наши вдруг от этого отказались. Бред да и только.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Фырчало
Ну тут вот некоторые утверждают, что раз американцы не используют F-1 сейчас, то типа и не было его вовсе. Так уж тогда и советского ионного двигателя не было :) Либо было и то и другое. А то странно получается, тут верю, тут не верю :)))

А вообще, если есть инфа хоть об одной советской/российской АМС, использовавшей ионные двигатели в качестве маршевых, с удовольствием ознакомлюсь. Была такая?

Насчет заботливых капиталистов, они конечно не заботливые, ну, а коммунисты заботливыми были? Это еще большой вопрос, кто заботливей то :))
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Charon писал(а):а коммунисты заботливыми были? Это еще большой вопрос, кто заботливей то :))
Я коммунистов не поминал. А если на то пошло, сравните статистику аварий и гибели людей на производстве во времена СССР и сейчас, а также вспомните масштабы техногенных катастроф, происшедших по вине капиталистов: ТримайлАйленд, Бхопал, Фукусима - это только самые громкие. Взрыв "Челенджера" и гибель "Колумбии" с экипажами, не считая остального. И не надор поминать Чернобыль - одним из факторов было подчигнение ЧАЭС, как и других АЭС, находящихся в УССР не Минатомэнерго СССР, как остальных, а Киеву. Да, ускорение важный фактор, но диспетчер Киевэнерго приказал задержать вывод из работы 4-го реактора ЧАЭС , чтобы проскочить пик потребления, а реактор уже начали останавливать...

Ну а про советские атомные и ионные двигатели... Могли бы и сами найти и не делать вид, что их не было:



http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/s ... er/tl.html
впервые плазменные двигатели были успешно испытаны в Советском Союзе во время полета автоматической станции «Зонд-2» в 1964 г.
http://www.sovkos.ru/cosmicheskie-appar ... -zond.html
«Зонд-2″ запущен 30.11.1964 в направлении Марса для дальнейшей отработки бортовых систем и проведения научных исследований. Впервые в условиях космического полета проведено испытание плазменных электрических ракетных двигателей в качестве исполнительных органов системы ориентации (на борту имелось 6 двигателей).
Ну а почему некоторые темы не получили дальнейшего развития... Так в СССР денежки не хуже, а может даже и лучше, чем в США, считать умели, например именно по этой причине был закрыт проект знаменитой "сотки" Т-4. Посмотреть стоит, сколько подобных проектов было закрыто в США по тем же причинам, например, "Валькирия".

И не надо тут пиндосов нахваливать, потомков уголовников, рабов и вертухаев. Богу богово, а золотарю - то самое, да побольше - оно у них уже давно через край к другим странам хлещет, вот и нам его тоже, к сожалению, в 80-90-х немало досталось...
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Так я же написал, что DS1 был первым аппаратом с маршевым ионным двигателем. Зонд-2 использовал их только для ориентации. Впрочем, если смотреть вообще, то и первый работающий прототип разработали они. Первое полетное испытание в космосе, как и у нас -1964, поэтому надо знать точную дату.

У нас есть чем гордиться - первый спутник, первый человек в космосе, первый выход в открытый космос (но некоторые Леонова уже чуть во враги народа не записали :)) ), первая орбитальная станция, первая многомодульная орбитальная станция. Но невозможно же все время гордиться прошлым и достижениями и почивать на лаврах. Если бы американцы так поступили, после полета на Луну уселись бы на жопу со словами "Мы великие, мы обогнали СССР в космической гонке, честь флага восстановлена, а теперь мы нихера не будем делать" - так они и Фалькон никогда не посадили бы, да и не было никакой SpaceX, а Маск получал бы свои дивиденды с ПэйПала, и все.
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Charon писал(а):они и Фалькон никогда не посадили бы, да и не было никакой SpaceX
Да, но из скольких попыток одна была удачной? И почему пиндосы продолжают летать на "Союзах"? Ну и вопрос на засыпку: сравнить рентабельность запуска и полезную нагрузку "Фалькона" и "Союза". А у нас уже и "Ангара" есть и новый пилотируемый корабль...

Вот решил Мишка со старого поля у себя пиндосские порядки завести, как до власти дорвался, так вот и имеем полное уничтожение науки и промышленности этими самыми пиндосами и их подпевалами негусской национальности типа немцовых-явлинских и прочих хакамад с ходорковскими и березовскими. Но даже несмотря на это, мы идем вперед и что-то делаем. А братаны-американы пущай на батуте до космоса прыгают, заслужили. Опыт у них есть - сколько раз они там подпрыгивали аж на 185 км? :)
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Илон Маск со своей вертикальной посадкой «на струе» прет буквально из всех медийных щелей.

Но ведь он не один такую посадку отрабатывает. Еще есть New Shepard (т.н. «летающий хер») от Blue Origin (Джефф Безос, Amazon). Цели там, конечно, поскромнее заявлены. Но тем не менее.
Изображение
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

Фырчало писал(а):Да, но из скольких попыток одна была удачной? И почему пиндосы продолжают летать на "Союзах"? Ну и вопрос на засыпку: сравнить рентабельность запуска и полезную нагрузку "Фалькона" и "Союза". А у нас уже и "Ангара" есть и новый пилотируемый корабль...
Уже две - были удачными. Технология еще сырая - кто ж спорит :) Но обкатка этой технологии дается "бесплатно" - полезный груз то уже выведен. Не совсем конечно бесплатно - есть снижение показателей полезной нагрузки, есть усложнение ступени, но если после обкатки технологии будет хотя бы 80% успешных посадок, и хотя бы 10 раз повторное использование первой ступени - это уже будет очень хорошо.

А про наш новый пилотируемый корабль, который уже есть, подробнее можно, а то я знаю только Федерацию, но у нее первый беспилотный полет в 2021 году запланирован, а первый пилотируемый - в 2024 (у Dragon V2 в декабре этого года и в апреле следующего соответсвенно)

Кроме Дракона, у них на подходе CST-100 и Dream Chaser, для обоих первый пилотируемый полет запланирован также в 2017 году.

Так что Союзы - это уже ненадолго.

Нью Шепард - чисто туристическая хрень (или хер :)) ) с вертикальным взлетом и посадкой для высоты в сотню километров, поэтому его сажать проще, Falcon-9 же - настоящая орбитальная ракета, влетающая по параболе, так что первая ступень должна серьезно маневрировать, чтобы сесть, что гораздо сложнее. Поэтому и внимание медиа к Маску гораздо сильнее.

Еще бы вот Роскосмос Байкал отрабатывал...
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

СпойлерИзображение
А что это за два сральника с боков? Тут написано теплообменник и контроль вращения какие-то
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Во-первых, пишут, что за двигатель рассматривается.
И непонятно, что за химическое соединение - LO2? :shock:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

[img]Space_Engines/RS-68_Side_DWG_Labeled.png[/img]
Сральник РоллКонтрол - ну это догадываюсь, ракету наклонять (только в 1 сторону?). А второй сральник - не похож на первый.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Сообщение Charon »

LO2 - liquid oxigen - жидкий кислород. LH2, соответственно - жидкий водород.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»