[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4761797#p4761797"]А что мешает ДВС работать на спирту?.[/uquote]
Ничего не мешает. Более того, этанол и метанол используют в автогонках. Это повышает удельную мощность двигателя, но требует переработки форсунок. Однако теплотворная способность этанола в полтора раза ниже, чем у бензина 30 кДж/кг (21,2 кДж/л) против 45 кДж/кг (31,9 кДж/л).
Повышение удельной мощности связано с меньшей потребностью воздуха при сгорании. Именно поэтому нужно дорабатывать форсунки впрыска - нужно очень много спирта на один такт сгорания.
Себестоимость у бензина, конечно, заметно ниже. Акцизы создают ситуацию, когда цена становится сильно выше.
Еще один неприятный момент у спирта - он гигроскопичен. Поэтому требует обязательного слива между использованием в герметичную тару без значительного количества воздуха.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4761798#p4761798"]Спирт смешивают с бензином, в основном, для исключения употребления "внутрь"... [/uquote]
У нас смешивали и не для ДВС, а для протирки/промывки, как раз, чтобы внутрь не употребляли, звали эту смесь "калоша". Чистый спирт шёл на изготовление флюса.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4761796#p4761796"]Но ДВС работали на газе получаемом из деревянных чурок.[/uquote]
Пиролиз, очень не надежный и трудно управляемый процесс. Это я знаю по части автоматического управления своими технологическими нагревателями у которых в качестве топлива лузга подсолнечника. Но там у меня топливо по бросовой стоимости, побочный продукт производства, по этому особенно высокой эффективности сжигания топлива добиваться нет необходимости. Тем не менее, в цифре приходится подбирать наиболее оптимальные соотношения и дорабатывать от версии к версии форму горелки для наиболее оптимального получения и горения пиролизных газов.
Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
Да. и кстати. По части сжигания лузги подсолнечника опыт достаточно большой, можно было бы это приспособить для генерации эл. энергии, но проблема, не каждый год и не везде доступен такой вид топлива по бросовой цене. Плюс, проблемы хранения в сухом виде. разводить мышей. занимаемая площадь и все такое...
если что, буквально на днях на фоне последних событий на НПЗ разрешено бодяжить 92 бензин этанолом до 10%
этанол под эти дела будет поставляться без акциза, т.е. не как алкоголь
хоть и 10% всего но упадет мощность и воздух наверняка вручную дросселем (=подсосом) придется отрегулировать
разбодяжить для добычи спирта нет проблемы, но экономически невыгодно исходя из цены бензина
и октановое число разрешено повышать добавками, привет этилированному 66 по цене 6 коп/литр
Я только одного не пойму, почему в свете последних событий цена эл. энергии для населения более чем вдвое ниже, чем цена эл. энергии для предприятий? почему бы через цену электричества не собирать с населения дополнительные сборы? это же вроде ресурс от которого населению сложно будет отказаться. то есть никуда не денутся, заплатят.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4761811#p4761811"]Я только одного не пойму, почему в свете последних событий цена эл. энергии для населения более чем вдвое ниже, чем цена эл. энергии для предприятий? почему бы через цену электричества не собирать с населения дополнительные сборы? это же вроде ресурс от которого населению сложно будет отказаться. то есть никуда не денутся, заплатят.[/uquote]
Не быть тебе генералом, Слесарь.
Электорат не поймет такую финансовую нагрузку.
Основная задача руководства в настоящее время - минимально напрягать электорат событиями.
Такшта никаких выравниваний стоимости электроэнергии пока идет СВО не будет.
Да и не получишь ты ничего сверх уже получаемого. На такие расходы у населения нет денег. Либо перестанут платить вовсе, либо будут экономить, либо воровать.
разница в 4 раза, средняя семья (на 4 человек 2 ср. з/п итого 100.000 р) не потянет вместо 1500 6000
я вот за 22 концерта в сезон 3 абонемента плачу 18.000
если по себестоимости как в Европе 180.000 бы не хватило
что нужно то дотируется, за счет бузовых и прочих рэперов
тезис никуда не денутся работает до определенного предела
в магазине нормальный хлеб 70-80 рублей
а рядом социальный 21 рубль, недавно впрочем стоил 14, тоже ничего вечного не бывает
откуда в России привычка все есть с хлебом и тюрю делать кроша хлеб в суп - самая дешевая еда была, долгожители должны помнить что в столовых хлеб был бесплатный
приходил утром голодный интеллигент, заказывал у официантки (никакой самообслуги) за 2 коп. стакан чая, прикрывался газетой и ел холявный хлеб, чаем запивая
и манная каша с настоящим сливочным маслом (пальмовое еще не завозили) продавалась заведомо ниже себестоимости
компенсировалось в той же столовой более изысканными блюдами, а в основном вечерними ресторанами, система же общая была общепит
та же филармония - оркестр 120 человек, маэстро и солист звезды мирового класса, + оплата гастролей, а билет стоит копейки
зайди в буфет филармонии с дамой, оставишь больше чем годовой абонемент; спиртное в 10 раз дороже чем в 5-рочке, пирожные или кофе также 10-кратная стоимость чем в забегаловке на улице напротив
А что по поводу двигателя Стирлинга? КПД вроде около 10%, но может работать на подножном топливе. Насколько понимаю, более надежен чем паровой котел.
кто-то уже пробовал делать такой двигатель с охладителем на проточной воде, которая на зем. участке практически в неограниченных количествах? Возможно ли этим поднять КПД ? Подогретую воду использовать для нужд отопления.
Добавлено after 24 minutes 34 seconds:
информация из википедии
двигатель Стирлинга имеет преимущества, которые вынуждают заниматься его разработкой.
«Всеядность» двигателя — как все двигатели внешнего сгорания (вернее — внешнего подвода тепла), двигатель Стирлинга может работать от почти любого перепада температур: например, между разными слоями воды в океане, от солнца, от ядерного или изотопного нагревателя, угольной или дровяной печи и т. д.
Простота конструкции — конструкция двигателя очень проста, он не требует дополнительных систем, таких как газораспределительный механизм. Он запускается самостоятельно и не нуждается в стартере.
Увеличенный ресурс — простота конструкции, отсутствие многих «нежных» узлов позволяет «стирлингу» обеспечить небывалый для других двигателей запас работоспособности в десятки и сотни тысяч часов непрерывной работы.
Экономичность — для утилизации некоторых видов тепловой энергии, особенно при небольшой разнице температур, «стирлинги» часто оказываются самыми эффективными видами двигателей. Например, в случае преобразования в электричество солнечной энергии «стирлинги» иногда дают больший КПД (до 31,25 %), чем тепловые машины на пару.
Экологичность — «стирлинг» не имеет выхлопа из цилиндров, а это значит, что уровень его шума гораздо меньше, чем у поршневых двигателей внутреннего сгорания. β-стирлинг с ромбическим механизмом является идеально сбалансированным устройством и, при достаточно высоком качестве изготовления, имеет предельно низкий уровень вибраций (амплитуда вибрации меньше 0,0038 мм). Сам по себе «стирлинг» не имеет каких-то частей или процессов, которые могут способствовать загрязнению окружающей среды. Он не расходует рабочее тело. То есть экологичность двигателя обусловлена прежде всего экологичностью источника тепла. А для него можно отметить, что обеспечить полноту сгорания топлива в двигателе внешнего сгорания проще, чем в двигателе внутреннего сгорания. Впрочем, в ДВС полнота сгорания топлива зависит от соответствия химического состава топлива физическим параметрам ДВС. Так, например, бензин или дизельное топливо всегда сгорают в цилиндрах (или в камере роторного ДВС) не полностью, тогда как спирт или сжиженный газ сгорают в ДВС полностью.
Малая шумность — такое качество очень важно на подводных лодках. Такие недостатки как высокий удельный вес и большая рассеиваемая теплота там менее важны[4], поскольку двигатель в общей массе подводной лодки имеет небольшой процент, а теплота передаётся теплообменником через прочный корпус, не требуя радиаторов и вентиляторов. Таким образом, двигатель Стирлинга получил на подводных лодках широкое распространение.
Добавлено after 28 minutes 10 seconds:
Эта тема меня заинтересовала. Например у предприятия есть теплоноситель с практически дармовым теплом, но приходится закупать эл. энергию для нужд передела продукции, где 1/3 стоимости передела продукции это цена затраченной эл. энергии.
А что если предложить вложить деньги в стирлинг-генерацию? Мои теплонагреватели в автоматическом режиме качают до 1 мегаватт тепловой энергии, для охлаждения использовать грунтовую воду, при этом для нужд переработки продукции, а так же изготовление тары и упаковывания, с головой достаточно 150 кВт электрической мощности. То есть, вроде укладывается в возможности стирлинг-генерации.
Остается только прикинуть сумму вложений в изготовление такой машины и срок окупаемости, получится ли окупить за пол года, а дальше прибыль? чтоб заинтересовать в современных реалиях образ мысли предпринимательства.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4761838#p4761838"]А что по поводу двигателя Стирлинга? КПД вроде около 10%, но может работать на подножном топливе. Насколько понимаю, более надежен чем паровой котел.
кто-то уже пробовал делать такой двигатель с охладителем на проточной воде, которая на зем. участке практически в неограниченных количествах? Возможно ли этим поднять КПД ? Подогретую воду использовать для нужд отопления.[/uquote]
Не ищи дурее себя.
10000 евров и вещь твоя. https://vito.nt-rt.ru/images/manuals/Vitotwin300-W.pdf
КПД 15%.
А теперь включи моск. Если все так просто, то откуда цена в 10 тонн европейской макулатуры?
Несложно найти, что для подъема КПД нужно прецизионное исполнение механики, рабочий газ либо водород, либо гелий, специально рассчитанные форсунки подогревателя, ну и электроника автоматического управления форсунками с неизвестным тебе алгоритмом функциональных зависимостей этого управления.
Кроме того, а куда делась твоя пассионарность в вопросе "углеродного следа".? Или ты уже не "весь в белом"?
Но Бог с ним, с углеродным следом. Непонятно само твое тупое упорство сэкономит две копейки и потерять рубль.
Если нужно перетерпеть некоторое время между неэффективной генерацией солнца и ветра, то нахрена полагаться на почти дармовые источники горючего с нестабильной поставкой и проблемами с хранением? В чем тут прикол? Твое тупое упрямство - ни за что не платить из принципа?
Всего то надо организовать себе резервуар под землей для пропана и иногда вызывать заправщик.
Но ты будешь упорно грызть кактус, ожидая апокалипсиса, чтобы доказать всем, что ты не тупой как пробка, а ты умный как пробка...
Последний раз редактировалось КРАМ Вс ноя 09, 2025 08:01:07, всего редактировалось 1 раз.
полагаю, для стирлинг-генерации в бытовых условиях к генератору так же потребуется приделать контроллер заряда АКБ, ограничивающий ток заряда, чтоб генератор не "душил" двигатель, обороты двигателя не снижались ниже каких-то оптимальных значений, либо вовсе отключался заряд АКБ.
Уже представляю как может выглядеть такая печка с двигателем Стирлинга у себя во дворе. По моему, достаточно прикольная тема для осенне-зимнего периода, когда на улице холодно и будет достаточная разница температур между греющей частью и теплоотводом.
Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4761912#p4761912"]10000 евров и вещь твоя.[/uquote]
только такие отсталые как ты могут покупать все готовое и при этом многократно переплачивать. а у нас принято по большей части делать оборудование самостоятельно.
все двигатели это эфирные процессоры. закладываешь в котел пакет с информацией и пакет начинает разворачиваться от поступающего огня.
в телах точно такие же процы стоят и котлы.
чтобы получить поток огня в котел используют разные методы открытия портала.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4761913#p4761913"]только такие отсталые как ты могут покупать все готовое и при этом многократно переплачивать. а у нас принято по большей части делать оборудование самостоятельно.[/uquote]
Дебил, ты так и не понял к чему был разговор о 10К евров.
Речь не шла о покупке. Тебе и за пару лет не накопить таких денег. Речь шла лишь о технологической сложности устройства с крошечной электрической мощностью, очень маленьким КПД и запредельной ценой.
Но ты, как всегда, считаешь себя умнее немецких инженеров и рассчитываешь их обогнать, не владея элементарными знаниями физики, математики и радиотехники.
В очередной раз: НЕ ИЩИ ДУРЕЕ СЕБЯ!
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4761919#p4761919"]Тебе и за пару лет не накопить таких денег.[/uquote]
Я буду напрягать по бартеру инструментальный цех на машиностроительном заводе чтоб мне все нарезали лазером, напилили, выточили и фрезеровали. Я им каплю припоя в электронный блок станка, а они мне все сделают по токарной и фрезерной части.
слесарь прочитай сказку внима тельно про I-Wan-a на печи. Который лежал на печи разгонялся от огня при этом печь левитировала.
по сути там показан метод котла алтернативной генерации.
Если не понятно как получалось у печи левитировать могу подсказать)
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4761924#p4761924"]Я буду напрягать по бартеру инструментальный цех на машиностроительном заводе чтоб мне все нарезали лазером, напилили, выточили и фрезеровали.[/uquote]Расчет Стирлинга ты им тоже закажешь?
Тебе невдомек, что помимо самой мехобработки, есть еще выбор материалов и сплавов, есть специальные покрытия с ОПРЕДЕЛЕННЫМ взаимным трением-зазорами, есть требования к тепловым расширениям, есть требования к тепло передаче....
Но тебе это не интересно, я так понимаю. Тебе интересно сделать очередную херню и гордо заявить, что ты всех немцев обогнал.
У тебя нет проблем с выживанием. У тебя есть проблемы с адекватностью.
ЗЫ. В принципе нет особых проблем с реверсом имеющейся серийной железяки. Покупаешь ранее упомянутый гаджет, разбираешь его до винтика, снимаешь размеры, анализируешь материалы и покрытия, анализируешь кинематику и алгоритмы управления нагревом.
Ну и воспроизводишь это в натуре.
Так делают все, кто пытается достичь совершенства, чтобы оттолкнувшись от имеющихся вершин, прыгнуть еще выше.
Ага. Чтоб делать примитивщину, что люди делали 200 лет тому назад из подручных матениалов обязательно нужен расчет. Эти отсталые инжнеришки, которые ничего путнего сами своими руками сделать не могут, повернуты на расчетах. а еще и без схем вообще не шарят как делать.
