О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

DrAl писал(а):25АС-128
Это, я бы сказал, жопа, а не АС.
Там пищалка - 10гд-35 (как в S90). Допуски частоты основного резонанса - от 2,5кГц до 4кГц вроде как.
Эффективно работает килогерц от 5, не ниже.

И вот эта пищалка "шьется" с 25гд-26, у которого после 3-4кГц на осевой АЧХ начинается полнейшая содомия (неравномерности, +потом еще завал).

Вот на 5кГц басовик прямо лазером бьет, а пищалка вступает практически с полусферической ДН (АЧХ на 30-60 градусах с провалом СЧ).

Но не только направленность играет роль.
Акустический центр ВЧ головки находится на большом расстоянии от акустического центра НЧ-СЧ.
То есть перемещения слушателя по-вертикали сильно меняют разность расстояний до слушателя от ВЧ и НЧСЧ. То есть слушатель встал с кресла - и уже от ВЧ головки звук приходит чуть-чуть раньше.
В итоге на частоте раздела, в зоне совместной работы, изменяется соотношение фаз излучаемых звуков, то есть можно словить даже противофазу и нуль на АЧХ (вспомнить школьный опыт с интерференцией звука).

У самого были 15АС-404, там, правда, 3гд-31 на ВЧ. Но там 25гд-26 шел напрямую, а 3гд-31 через фильтр (около 5кГц срез).

Хотя 6АС-2 тоже та еще содомия.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Хотя 6АС-2 тоже та еще содомия.
:shock:
Что?!! Неужели ЭТО делают с АС?!!! :facepalm:
Вот до чего радикальный пуризм доводит... :facepalm:
Нахнах, с этим к калычу - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=113640 ... Он, похоже, ЭТО ценит ТОЖЕ... :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, на производстве, я полагаю. :tea:

Надо у друга 6АС-2 одну взять да измерить, аж интересно, что там "по дизайну".
Да и теперь свой микрофон измерительный есть, такие дела.
Изображение
Вложения
ecm8k.jpg
(93.64 КБ) 902 скачивания
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...Хотя 6АС-2 тоже та еще содомия.
Однако, эта примитивная АС легко переиграет любую "мультимедию" тысяч до пяти стоимостью, да и с более дорогой сравнивать вполне можно... :dont_know: :)))
Вообще, древние АС "made in USSR" значительно уступают "импортным" по чувствительности, но по звуку гораздо лучше дешёвой акустики, которой завалили полки магазинов китайцы. Это в категории Hi-End нашим похвастаться нечем, к сожалению (что только знаменитыми электростатами, но мне их послушать не довелось, а купить нынче дороговато - 25 000 стоит б/у... :( )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Я вот как-то не уверен насчет этого.
Большие сомнения насчет сшивки СЧ/ВЧ, а также отсутствие басов как класса (герц 100 по -3дБ).

По части чувствительности - ну, это у 10гд-34 она мала, а вот у широкополосников, например, 10гд-36, она выше.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У 10ГД-36 очень приятный бас, но абсолютно никакая середина, да и на ВЧ его звучание - на любителя... Когда у меня была возможность, я сразу поменял АС на этих "ГДШ" на классическую двухполоску 15АС-220, и ниразу не пожалел... :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Да и теперь свой микрофон измерительный есть, такие дела.
Behringer, судя по всему? Вполне скушабельная весч. :wink:
А на производстве... На производстве они в основном руками туды лазают, да предметы всякие суют. Что, по сути, не очень-то содомично само по себе. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80683
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

as265 писал(а):Да и теперь свой микрофон измерительный есть, такие дела.

А до того просто ушами хлопал? И изомбразямбле перед всеми тут дирижёра с полувековым стажем?
Спрашивал же тебя :"Есть у тебя достойный измерительный микрофон?"... А ты просто врал!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Сравнивал с теми электретами по 18р, так у тех только завал ВЧ после 8кГц. До 8кГц графики расходятся максимум на 1дБ.

А всё равно на ВЧ не пришлось ничего корректировать.

И не надо психовать, Вы не у себя дома, уважаемый.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Кстати, вот кто-нибудь знает, обитает ли данный "Дядя Толя" на форумах? Интересно бы найти, под какими никнеймами.
Изображение
Если это не фуфельный аккаунт.
Вложения
физика дяди толи.png
(9.86 КБ) 560 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, может, человек просто путается в амперах, вольтах и мощностях... :) Слова про счётчик на это косвенно намекают...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

И считает себя гуру ламповых усилков при этом. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ламповые усилители - интересная штука... Когда я только начинал осваивать азы конструирования, собирал довольно много усилителей на лампах - все они работали сразу, без каких-либо настроек и имели приемлемое качество звука. А вот с транзисторами так просто не получалось! Требовался отбор экземпляров по параметрам и регулировка собранного устройства... :dont_know: Так что собрать хороший усилитель на лампах гораздо проще, дешевле и быстрее, чем на транзисторах! Но - именно, что хороший... Для сборки отличного усилителя на лампах придётся попотеть! Нужны совсем не дешёвые детали и тщательная настройка. Транзисторный вариант получается уже заметно проще и дешевле... :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Или не выделываться и микруху поставить. :sleep:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Хороший усилитель на микросхеме собрать несложно... А вот отличный, скорее всего, просто не получится... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Или не выделываться и микруху поставить. :sleep:
Например, во так:

Изображение :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):А вот отличный
Ну, хватит уже мечтать о перегруженном ламповом однотакте без ООС. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265, а Вы попробуйте собрать на лампах усилитель, искажения которого не превышают сотой доли процента?! А ведь люди делают... :dont_know: Только это совсем не просто... (и совсем не дёшево!) :))
И к аудиофилии, пожалуй, такие усилители не относятся - кроме огромной цены они имеют реально хорошее звучание... :dont_know: :))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As, а мне кажется, что Вы зря пугаете. Получить "сотые доли процента" от лампового усилителя совсем не сложно. Достаточно забирать с него десятки милливатт мощности :)
Вот для примера в приложении графики Спектраплюса, снятые с каскада SRPP на 6С2С с катодным повторителем 6П14П с нагрузкой в виде трансформатора 5:1. Верхний спектр - вход усилителя, нижний - выход. Выходное напряжение на 16 Ом - примерно 0,8 В. Это графики из старых экспериментов и тогда не ставилась во главу угла задача получения минимальных искажений. Думаю, что сейчас можно ещё увеличить выходное напряжение и уменьшить уровень гармоник.
Ну, а если кто-то скажет, что 0,8 В - это мало, то мы ответим, что надо пользоваться чувствительной акустикой, а не утюгами... :))
Вложения
SRPP 6C2C с катодным повторителем 6П14П и трансформатором в нагрузке.jpg
(102.99 КБ) 300 скачиваний
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46437
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Высокочувствительная акустика - отдельная тема... Как и прослушивание на малой громкости. Есть вполне себе ламповые усилители, способные с ничтожными искажениями давать достаточно высокую мощность. Про них и речь! :dont_know: Простым такой усилитель ну никак не получается... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»