Различные нестандартные способы изготовления плат

[arkhnchul]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435585#p3435585"]Воск или парафин , мне кажется, до практически водной текучести можно расжижить[/uquote]
кажется.
[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435585#p3435585"]Можно еще давление в чернильницу добавить.[/uquote]
ага, решение очевидное. Оно приводит нас к другой проблеме - как оперативно прекратить выход субстанции из иглы, когда надо переместиться между участками изображения)

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435585#p3435585"]Опыты с 3Д принтером : https://youtu.be/Y8K5A6hnBLg[/uquote]
да все такое уже видели. А теперь LQFP, пжалста.

[smacorp]

Оно приводит нас к другой проблеме - как оперативно прекратить выход субстанции из иглы

Вот сразу видно - нет в Вас изобретательской жилки. Ну ничего, сейчас придёт SashaN123 и влёт решит все проблемы. Рот есть же? Вот им и можно, ему кажется, оперативно всасывать через коктельную трубочку.

[SashaN123]

Давление можно создавать миникомпрессором. Сбрасывать давление электроклапаном. Это ж очевидно?

3Д принтеры имеют погрешность порядка 0.1 мм. Значит диаметр выдавливаемого термопластика имеет тот же порядок ...

[arkhnchul]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435749#p3435749"]Давление можно создавать миникомпрессором. Сбрасывать давление электроклапаном. Это ж очевидно?[/uquote]
ага. Описать вам систему, которая в данном случае может более-менее выполнять задачу?

воздушный компрессор с ресивером; затем дроссель - регулятор давления; после него промежуточная подогреваемая емкость с расплавленным воском и воздушной подушкой над ним; из емкости магистраль в собственно голову, перекрытая подогреваемым как минимум до температуры плавления воска клапаном; голова с иглой; после нее еще один такой же клапан сброса; за ним - дренажная емкость для воска, проходящего через клапан при сбросе давления.
Это все не так просто, как кажется.

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435749#p3435749"]3Д принтеры имеют погрешность порядка 0.1 мм. Значит диаметр выдавливаемого термопластика имеет тот же порядок ...[/uquote]
нет, не значит. И нет, FDM принтеры не настолько точны по всему полю и тем более по геометрии всей печатаемой детали.

ЗЫ чем УФ-отверждаемые чернила господам изобретателям не угодили? Нафига весь бред с битумным лаком, воском и расплавленным пластиком?

[АлександрЛ]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3435762#p3435762"]ЗЫ чем УФ-отверждаемые чернила господам изобретателям не угодили? Нафига весь бред с битумным лаком, воском и расплавленным пластиком?[/uquote] Hz..
Я ещё в самом начале темы ссылку на подходящий принтер давал-
Ну, тот не нашел, нашел другой:
https://ru.made-in-china.com/co_focusal ... unygg.html
https://ru.aliexpress.com/item/6Color-F ... 72546.html
Вообще- лет 25 назал иметь дома лазерный принтер- это было что- то из области фантастики- они стоили дороже 1000$..
Сейчас лазерника нет только у того, кому он не нужен..
Пройдет несколько лет- и принтеры с УФ печатью станут доступными..
3D фрезеры уже есть, 3D принтеры- тоже есть....
Вот, например:

Вот им бы ещё пользоваться научиться- в том объёме, который мне нужен..

[arkhnchul]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3435774#p3435774"]Пройдет несколько лет- и принтеры с УФ печатью станут доступными.. [/uquote]в смысле, лить УФ чернила во все эти конструкции с иголками или соплами диаметром в десятку.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3435774#p3435774"]Вот им бы ещё пользоваться научиться- в том объёме, который мне нужен.. [/uquote]
ну дык дело практики)

[АлександрЛ]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3435784#p3435784"]ну дык дело практики)[/uquote]Проще.. НЕТ ОГРОМНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ..
Приспичит- освою..

[Brigadir]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3435762#p3435762"]ЗЫ чем УФ-отверждаемые чернила господам изобретателям не угодили? Нафига весь бред с битумным лаком, воском и расплавленным пластиком?[/uquote]
А ты ценники видел?
Так вот, разговор о радиолюбителе, которому надо иметь доступный по цене рисователь плат. А не станок за бешенную цену.
Про компрессоры клапана и прочую хуйню: я когда то рисовал (кто помнит - да забыли уже) чертежик простой пишущей головки. где установлены резисторы в одной камере, что мгновенно нагревают воду, (микрокаплю превращает в пар). Через гибкую перегородку это давление выдавливает микрокаплю краски (битумный лак например) на плату. Плюется, короче там, где это надо по программе. и никаких компрессоров и клапанов!По аналогии термоголовки , что широко применяется во многих струйных принтерах. А куда пар потом девается? через верхнее отверстие вылетает в емкость с водою и мгновенно конденсируется, рабочая камера заполняется водою.Создается разрежение в нижней камере, куда поступает (засасывается) очередная микрокапля краски.
Впрочем: я как то заправил типичную термоголовку струйного принтера разбавленным до состояния воды (очень жидко) битумным лаком и напечатал рисунок. Получилось! Но только ОДИН раз. На следующий день головка умерла - засохла краска.
Так что надо предусмотреть промывку головки после работы. то есть прокачивать порцию растворителя (бензин) в обратном направлении.
К сожалению у меня не хватило терпения довести эту технологию до ума, а можно было....погружать головку в емкость с бензином. Бензин не растворяет пластик. Диффузия - не позволит засохнуть краске.
Если есть более терпеливый...не обещаю, но возможно и получится. Струйный принтер с термоголовой не так уж и дорог, не жалко и загубить, если не получиться.
А впрочем: загубили не принтер, а головку, а она сьемная, это не Эпсон.

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]А ты ценники видел?[/uquote]на такие чернила? Видел. Примерно как хреновая водка они стОят.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]Так вот, разговор о радиолюбителе, которому надо иметь доступный по цене рисователь плат. А не станок за бешенную цену.[/uquote]повторюсь - разговор о чернилах/краске/лаке, а не о серийном принтере.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]Про компрессоры клапана и прочую хуйню: я когда то рисовал (кто помнит - да забыли уже) чертежик[/uquote]а этот чертежик в сколь-нибудь работоспособное железо вылился?)
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]погружать головку в емкость с бензином.[/uquote]Лопата!
нет, ну серьезно. Попробуйте это СДЕЛАТЬ.

[SashaN123]

Я про пишущий плоттер, а не струйник говорю. Через пишущий узел в виде иголки выдавливаются расплавляемые чернила ( воск и т.п.) и постукиваниями за счет микровибрации о поверхность наносятся на неё. Давление в чернильнице через трубочку создавать микрокомпрессором. При переносе иголки на новую дорожку, давление сбрасывать электроклапаном....

[arkhnchul]

я говорю точно про то же самое.

[Brigadir]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3435845#p3435845"]повторюсь - разговор о чернилах/краске/лаке, а не о серийном принтере.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]Про компрессоры клапана и прочую хуйню: я когда то рисовал (кто помнит - да забыли уже) чертежик[/uquote]а этот чертежик в сколь-нибудь работоспособное железо вылился?)
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435838#p3435838"]погружать головку в емкость с бензином.[/uquote]Лопата!
нет, ну серьезно. Попробуйте это СДЕЛАТЬ.[/uquote]
1 - Пробовал УФ чернила запихнуть в серийный принтер? Второе: а они хорошо прилипают на медь? Не растекается?
2 - Чертежик был давным давно и остался только в моей памяти.
3 - попробовать сделать? Ну попробую. А если будет положительный результат - ты подобную головку сделаешь? Предвижу ответ = НИКОГДА!
А в продаже ЭТОГО нет! Вот поэтому и не пробую. Просто у меня нет возможности на коленке и без микроскопа делать подобные вещи. Я не Левша...к сожалению...
Я старый, много видел мастеров - чудиков, что даже вытачивали детали для создания своего кассетного магнитофона или делали огромные электроорганы. Вот только повторить такой подвиг больше никто и не решался! Остальные, так называемые Радиолюбители, сложнее однотранзисторного радиоприемника не большее не способны...Так что...продолжайте печатать утюгом - это доступно!
Кстати: я тоже думал приобрести баночку УФ чернил, попробовать их на медь, но так и не решился, ибо надо приобретать ещё и УФ лампу(не каждая и подойдет, рисковать испортить глаза). А если уже есть УФ лампа, то фоторезист Вам в руки! Испытанный способ. Нех и заморачиваться с принтером! Достаточно нарисовать рисунок на бумажке, накрыть фоторезист и подсветить УФ лампочкой!
Ты чуешь, куда я "гну"? Зачем создавать себе лишнюю проблему и героически её решать?
Я пытаюсь найти более простой и доступный ВСЕМ способ нанесения рисунка на плату. А сделать самодельную пишущую головку - чрезвычайно трудно! Не подойдет! Покупать станок за 100 тыщ = тоже не годиться.

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435868#p3435868"]Пробовал УФ чернила запихнуть в серийный принтер?[/uquote]мне ща хочется рычать и кусаться, ибо вот прямо на это же блин странице я писал

в смысле, лить УФ чернила во все эти конструкции с иголками или соплами диаметром в десятку

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435868#p3435868"]3 - попробовать сделать? Ну попробую. А если будет положительный результат - ты подобную головку сделаешь? Предвижу ответ = НИКОГДА![/uquote]мсье, вы там чего-то говорили по поводу заливания этого самого говна в уже существующую голову -

я как то заправил типичную термоголовку струйного принтера разбавленным до состояния воды (очень жидко) битумным лаком и напечатал рисунок

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435868#p3435868"]А в продаже ЭТОГО нет![/uquote]
есть. Вам цена не нравится. Погуглите continuous inkjet.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435868#p3435868"]надо приобретать ещё и УФ лампу(не каждая и подойдет, рисковать испортить глаза).[/uquote]
а почитать или подумать? Как минимум - чтобы вообще бесплатно - этот шарик вращается вокруг неплохой такой лампы, у которой дофига ультрафиолета в спектре.

[SashaN123]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3435866#p3435866"]я говорю точно про то же самое.[/uquote]
И почему так сложно?
Пишущий узел в виде металлического подогреваемого корпуса, вниз выходит тоненькая металлическая игла от шприца. Сверху пробка с двумя гибкими трубочками. К одной компрессор, к ругой электроклапан. Регулировать по дачику давления включениями/выключениями компресора и электроклапана...

[АлександрЛ]

На счёт "налить УФ чернила в обычный принтер" - я, вместо того, чтобы пробовать- СПРОСИЛ в одной конторе, которая занимается, в том числе и УФ- печатью- сказали- "Залить можно, но только ОДИН РАЗ" В том смысле, что в составе УФ- отверждаемых чернил входят растворители, которые просто растворят печатающую головку от Эпсона.. А голова, колторая выдерживает эти растворители- сказали- "стоит ДОРОГО"..
Уф чернила на меди держатся, и вроде- не растекаются..

зы.. Пару лет назад кто- то мне предлагал подъехать и попробовать напечатать плату на УФ- принтере - это надо в тех ветках смотреть- КТО.. Но, кажется, этот товарищ больше не проявлялся..


зызы.. Вообще- УФ- печатью иногда "рекламщики" занимаются..

[Brigadir]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435863#p3435863"]Я про пишущий плоттер, а не струйник говорю. Через пишущий узел в виде иголки выдавливаются расплавляемые чернила ( воск и т.п.) и постукиваниями за счет микровибрации о поверхность наносятся на неё. Давление в чернильнице через трубочку создавать микрокомпрессором. При переносе иголки на новую дорожку, давление сбрасывать электроклапаном....[/uquote]
Плоттер - не принтер. Его ещё и купить надо и ценник совсем другой. Это уже ЧПУ станок и цена ему поболее 30 тыщ.
Второе: не нужен компрессор, сама игла в трубочке (игла шприца) переносит дозу краски на поверхность меди. И никакого компрессора или клапана. Это аналог игольчатого принтера (кстати можно и им печатать через ленту, смоченную в подходящей (водонесмываемой) краске.
\ Ну и наконец про текстолит: он должен иметь идеально ровную поверхность, вплоть до 0,001 мм.
И на десерт: принтер отличается от плоттера лишь одним: последний "гоняет" головку по Х и Игрек. а принтер передвигает заготовку (лист бумаги). А головку только поперек листа. А вместо "шприца" на плоттер элементарно крепим обычный фломастер. (такие продают для рисования на плате). Только, этот фломик тоже склонен к засыханию (я им пробовал пользоваться). Да и рисует жирно.
посмотрите в сторону сублимации: лист текстолита накрываем сублимационной пленкой, прижимаем стеклом и лазером наносим рисунок.
Опять сложно для самодельщика. Что такое сублимация? Это специальная пленка, где краска при нагревании (точечно) в виде пара переносится на поверхность. Был у меня такой принтер, для печатания фоток - краска водою не смывается. Но там грел не лазер, примитивные терморезисторы. Переделать его под печать на текстолит не получилось. Да и медь и бумага - совершенно разные материалы. Бумага впитывает, медь - нет. Бумага имеет слабую теплоемкость, медь - слишком хороший теплопроводник. Кругом засада!

[АлександрЛ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3435880#p3435880"]Плоттер - не принтер.[/uquote]
Лет 25~30 назад разница между принтером и плоттером была очевидна- плоттер рисует ОДНУ линию, двигая "пишущий узел" по Х и по У, а ПРИНТЕР печатает "растровую" картинку- как кинескопный телевизор- "построчно".
Сейчас "плоттер"может быть и "рулонным" и "планшетным", и даже печатать на манер ПРИНТЕРА- гоняя годову вправо- влево и построчно перемещая то, на что он печатает- под головкой..
Вообще струйный принтер "плюётся" примерно миллиметра на 3~4, и ему небольшая неровность материала- немного "пофигу".
Я, когда печатал на своём "принтере" - сначала проверял качество печати, печатая на бумаге для ФОТОПЕЧАТИ.. - и удивлялся, почему на СПЕЦИАЛЬНОЙ БУМАГЕ для СТРУЙНОЙ печати получалось плохо- потом "дошло"- бумага на 1,5 миллиметра ДАЛЬШЕ от головки, чем стеклотекстолит- уже чернила "разбрызгиваться" начинают.. - положил "стопку"- 4 листа "фотобумаги"- стало печатать ЧЁТКО.
А для того, чтобы пигментные чернила по меди не растекались- надо фольгу "шлифануть" наждачкой размера 400~600, и НЕ ПРОТИРАЯ, НЕ ПРОМЫВАЯ, и НЕ ТРОГАЯ фольгу- закрепить заготовку на столе "принтера" и запустить печать..
Если плату протереть, хотя бы сухой тряпкой- чернила будут ощутимо растекаться, возможно, медная пыль как- то препятствует растеканию чернил.
Как- то пробовал "подтравить" фольгу- чернила легли практически идеально, всё запеклось.... Но при травлении этот запечённый тонер ОТВАЛИЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ!!!!

[arkhnchul]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3435875#p3435875"]И почему так сложно?[/uquote]напишите, какой из узлов из моего описания вы хотите убрать или видоизменить, и я расскажу подробно, зачем он там и почему именно такой)
повторю - ЭТО НЕ ТАК ПРОСТО. Может, Большими Буквами дойдет.

Плоттер - не принтер. Его ещё и купить надо и ценник совсем другой. Это уже ЧПУ станок и цена ему поболее 30 тыщ.

не-а.

не нужен компрессор, сама игла в трубочке (игла шприца) переносит дозу краски на поверхность меди

с компрессором - это было про воск или парафин. Хрена с два он стабильно будет проходить самотеком.

Это аналог игольчатого принтера (кстати можно и им печатать через ленту, смоченную в подходящей (водонесмываемой) краске.

Семен Семеныч...

наконец про текстолит: он должен иметь идеально ровную поверхность, вплоть до 0,001 мм.

чего бл вы себе вообще представляете, что такое один микрон, прежде чем такими заявлениями бросаться?

принтер отличается от плоттера лишь одним

Лопата!

лист текстолита накрываем сублимационной пленкой, прижимаем стеклом и лазером наносим рисунок

вы точно понимаете смысл слов, которые говорите?

Что такое сублимация? Это специальная пленка

[SashaN123]

arkhnchul, все лишнее, кроме перечисленного мною.

[Brigadir]

Про головку (не поленился - нарисовал, но на коленке такую не сделать).


Это аналог обычной термоголовы , что широко применяют в струйных принтерах, где мгновенное нагревание микрорезистора вызывает парообразование в микрокамере и доза пара вылетает через отверстие (дюза). Я немного усовершенствовал,добавив на пути пара вторую камеру - для краски. Паром выбивает дозу красителя через дюзу и капля (разогретая) летит на поверхность платы и шлепается, прилипая на холодную медную поверхность.
В состоянии ожидания, краска не вытекает, держится за счет поверхностного натяжения (молекулярное притяжение) в рабочей камере (она микроскопическая). За одно эта капля и препятствует вытеканию воды. паром выбивает каплю. В камере с запасом воды, как Вы заметили, установлен поролоновый демпфер, что тормозит вылетание пара в обратную сторону.
Ну в общем то и всё, и никаких клапанов, компрессоров...зачем усложнять конструкцию до стотысячного ценника???
В качестве печатающей машины подойдет любой бытовой термоструйный принтер, заточенный (переделанный) под протягивание негнущегося текстолита.
Как я ранее говорил: нельзя заливать в термоголовку краситель не на водяной основе, ибо камеры там микроскопические и засираются засыхающей краской мгновенно. Здесь (по моему чертежику) рабочая камера самоочищается, если не доводить головку до полного окаменения краски. То есть головку надо держать на парковке с ванночкой растворителя.