непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Ну что отрицать то.Факт есть факт. Статические показатели резистора этого и на синусе на номиналке и на начале клипа.При резком клипе запросто можно словить возбуд . от того и склонность к вылету
- Вложения
-
- R16.GIF
- Мощность рассеиваемая на нагрузочном резисторе
- (9.48 КБ) 607 скачиваний
-
- клип 16.GIF
- клип сигнал на выходе оу
- (9.57 КБ) 630 скачиваний
-
- 16 номинал.GIF
- сигнал на выходе оу
- (9.94 КБ) 523 скачивания
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Вот-вот. Классическая ошибка, когда устойчивость приносят в жертву быстродействию. А между тем, следуя тому же расчету, при резисторе нагрузки ОУ порядка 1 ком, ток в 7.5 мА будет при выходном напряжении в 7.5 в. ОУ будет всегда работать в штатном режиме. Как я говорил раньше, усиление дополнительного каскада УН не нужно делать больше 10. Тогда скорость нарастания выходного напряжения усилителя при использовании ОУ 140УД7 с его 0.7 в/мкс будет 0.7*10=7 в/мкс, что более чем достаточно.Михайлик писал(а):Там обоснование низкоомной нагрузки ОУ.
Так, между прочим, когда ЦАП аудио СД последовательно выдает два крайних значения (-мах...+мах) на усилитель выходной мощностью 50 вт на нагрузке 8 ом, то на выходе этого усилителя напряжение нарастает со скоростью 2.5 в/мкс.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Ага! Всё-таки Вы скорости нарастания внимание уделяете? "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
HariusHek,
!
Я, ведь, когда-то говорил, что ей нужно уделять внимание до определенного предела. 2.5 в/мкс в нашем случае вполне достаточно. Если без напряга получается больше - хорошо. Но лучше пожертвовать избыточной скоростью нарастания ради большей устойчивости.
!Я, ведь, когда-то говорил, что ей нужно уделять внимание до определенного предела. 2.5 в/мкс в нашем случае вполне достаточно. Если без напряга получается больше - хорошо. Но лучше пожертвовать избыточной скоростью нарастания ради большей устойчивости.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
По мне, так до ровной переходной.
Чтоб выбросов и переломов не было. А так-чем скоростнее. тем лучше.
Чтоб выбросов и переломов не было. А так-чем скоростнее. тем лучше.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Только проверьте поведение усилителя на комплексной (особенно емкостной) нагрузке.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
похоже вы так робяты и не поняли.что я вам показал ! То, из за чего и стоун и гумеля вылетают
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
El-Eng писал(а):Только проверьте поведение усилителя на комплексной (особенно емкостной) нагрузке.
Да. Надо бы вместо виртуального динамика использовать схему, имитирующую комплексную нагрузку, может результаты будут несколько иными...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Максим_В писал(а):похоже вы так робяты и не поняли.что я вам показал ! То, из за чего и стоун и гумеля вылетают
Да как бы поняли.

У меня всегда крутился вопрос: как можно нагружать ОУ на 39 Ом без перегруза? Соответственно и ОС ОУ работает вне рекомендованного режима.
(К сожалению, у меня только TINA-TI, а она подобную схему вообще отказывается анализировать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Модели надо полные иметь
Там только при клипе траблы ,когда встроенная защита оу может срабатывать.
Там только при клипе траблы ,когда встроенная защита оу может срабатывать.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Сам перегруз ОУ по выходу считаю некорректным.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
корректно ,не корректно.Но это факт.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
HariusHek писал(а):К сожалению, у меня только TINA-TI, а она подобную схему вообще отказывается анализировать.)
..у меня тина отказалась анализировать обычный услилитель для карманного приемника...
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79392
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Трансформаторный?
Обычные схемы вполне нормально воспринимает. У однотактных всяких Кг показывала значительно выше заявленных. Да и у многих стареньких тоже.
Обычные схемы вполне нормально воспринимает. У однотактных всяких Кг показывала значительно выше заявленных. Да и у многих стареньких тоже.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
там всего десятки милливольт. единицы миллиампер. никакого перегрузаHariusHek писал(а):У меня всегда крутился вопрос: как можно нагружать ОУ на 39 Ом без перегруза? Соответственно и ОС ОУ работает вне рекомендованного режима
Щас, погуглю...
- alexsan
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
- Откуда: г.Павлодар
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
по пергрузу по выходй оу надо смотреть по характеристикам применения на какую нагрузки может работать оу в заданных пределах ,потому что оу разные и рассчитаны на разную нагрузку
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
Это пока усилитель работает в линейном режиме. Когда усилитель попадает в клиппинг, пусть даже из-за короткой помехи, обратная связь перестает действовать, ОУ превращается в компаратор, его выход переходит в одно из крайних положений, при малом нагрузочном резисторе на его выходе происходит перегрузка по току, срабатывает внутренняя защита, ну а что будет дальше, зависит от конкретного типа ОУ, ясно одно - ничего хорошего.Vilsi писал(а):там всего десятки милливольт. единицы миллиампер. никакого перегруза
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
вообще-то по этому поводу (ООС с участием этого резистора) я тут парился раньше. оказалось, что вместо устранения глобального дефекта народу проще настраивать усилители подбором типа транзистора. такое мнение тоже имеет место быть...
Щас, погуглю...
- Михайлик
- Опытный кот
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
- Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
El-Eng писал(а):...Тогда скорость нарастания выходного напряжения усилителя при использовании ОУ 140УД7 с его 0.7 в/мкс будет 0.7*10=7 в/мкс, что более чем достаточно...
Только вот для данного усилителя TL071 с 16 В/мкс только в мусорку, а AD825 с 140 В/мкс показывает неплохие рез-ты...
Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля
У AD825 максимальный выходной ток 100 мА ( т.е. ограничение тока установлено выше), а TL071 уже на 2 кОм ограничивает величину выхода.
Анализируйте внутреннюю структуру ОУ и его каскадов. Опять начинается все с начала.!!! Надо правильно понимать то, что скрывается за параметрами в DS.
Анализируйте внутреннюю структуру ОУ и его каскадов. Опять начинается все с начала.!!! Надо правильно понимать то, что скрывается за параметрами в DS.