непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Ну что отрицать то.Факт есть факт. Статические показатели резистора этого и на синусе на номиналке и на начале клипа.При резком клипе запросто можно словить возбуд . от того и склонность к вылету
Вложения
R16.GIF
Мощность рассеиваемая на нагрузочном резисторе
(9.48 КБ) 607 скачиваний
клип 16.GIF
клип сигнал на выходе оу
(9.57 КБ) 630 скачиваний
16 номинал.GIF
сигнал на выходе оу
(9.94 КБ) 523 скачивания
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Михайлик писал(а):Там обоснование низкоомной нагрузки ОУ.
Вот-вот. Классическая ошибка, когда устойчивость приносят в жертву быстродействию. А между тем, следуя тому же расчету, при резисторе нагрузки ОУ порядка 1 ком, ток в 7.5 мА будет при выходном напряжении в 7.5 в. ОУ будет всегда работать в штатном режиме. Как я говорил раньше, усиление дополнительного каскада УН не нужно делать больше 10. Тогда скорость нарастания выходного напряжения усилителя при использовании ОУ 140УД7 с его 0.7 в/мкс будет 0.7*10=7 в/мкс, что более чем достаточно.
Так, между прочим, когда ЦАП аудио СД последовательно выдает два крайних значения (-мах...+мах) на усилитель выходной мощностью 50 вт на нагрузке 8 ом, то на выходе этого усилителя напряжение нарастает со скоростью 2.5 в/мкс. :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

:beer: Ага! Всё-таки Вы скорости нарастания внимание уделяете? :)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

HariusHek, :beer: !
Я, ведь, когда-то говорил, что ей нужно уделять внимание до определенного предела. 2.5 в/мкс в нашем случае вполне достаточно. Если без напряга получается больше - хорошо. Но лучше пожертвовать избыточной скоростью нарастания ради большей устойчивости.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

По мне, так до ровной переходной.
Чтоб выбросов и переломов не было. А так-чем скоростнее. тем лучше. :)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Только проверьте поведение усилителя на комплексной (особенно емкостной) нагрузке.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

похоже вы так робяты и не поняли.что я вам показал ! То, из за чего и стоун и гумеля вылетают
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

El-Eng писал(а):Только проверьте поведение усилителя на комплексной (особенно емкостной) нагрузке.

Да. Надо бы вместо виртуального динамика использовать схему, имитирующую комплексную нагрузку, может результаты будут несколько иными...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

Максим_В писал(а):похоже вы так робяты и не поняли.что я вам показал ! То, из за чего и стоун и гумеля вылетают

Да как бы поняли. :beer:
У меня всегда крутился вопрос: как можно нагружать ОУ на 39 Ом без перегруза? Соответственно и ОС ОУ работает вне рекомендованного режима.
(К сожалению, у меня только TINA-TI, а она подобную схему вообще отказывается анализировать. :oops: )
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Модели надо полные иметь
Там только при клипе траблы ,когда встроенная защита оу может срабатывать.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

Сам перегруз ОУ по выходу считаю некорректным.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

корректно ,не корректно.Но это факт.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение ssc »

HariusHek писал(а):К сожалению, у меня только TINA-TI, а она подобную схему вообще отказывается анализировать. :oops: )

..у меня тина отказалась анализировать обычный услилитель для карманного приемника... :) ..после чего была безжалостно удалена и предана забвению как бесполезная вестчь..
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79392
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

Трансформаторный? :)

Обычные схемы вполне нормально воспринимает. У однотактных всяких Кг показывала значительно выше заявленных. Да и у многих стареньких тоже.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Vilsi »

HariusHek писал(а):У меня всегда крутился вопрос: как можно нагружать ОУ на 39 Ом без перегруза? Соответственно и ОС ОУ работает вне рекомендованного режима
там всего десятки милливольт. единицы миллиампер. никакого перегруза
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

по пергрузу по выходй оу надо смотреть по характеристикам применения на какую нагрузки может работать оу в заданных пределах ,потому что оу разные и рассчитаны на разную нагрузку
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

Vilsi писал(а):там всего десятки милливольт. единицы миллиампер. никакого перегруза
Это пока усилитель работает в линейном режиме. Когда усилитель попадает в клиппинг, пусть даже из-за короткой помехи, обратная связь перестает действовать, ОУ превращается в компаратор, его выход переходит в одно из крайних положений, при малом нагрузочном резисторе на его выходе происходит перегрузка по току, срабатывает внутренняя защита, ну а что будет дальше, зависит от конкретного типа ОУ, ясно одно - ничего хорошего.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Vilsi »

вообще-то по этому поводу (ООС с участием этого резистора) я тут парился раньше. оказалось, что вместо устранения глобального дефекта народу проще настраивать усилители подбором типа транзистора. такое мнение тоже имеет место быть...
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

El-Eng писал(а):...Тогда скорость нарастания выходного напряжения усилителя при использовании ОУ 140УД7 с его 0.7 в/мкс будет 0.7*10=7 в/мкс, что более чем достаточно...

Только вот для данного усилителя TL071 с 16 В/мкс только в мусорку, а AD825 с 140 В/мкс показывает неплохие рез-ты...
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение EMiq »

У AD825 максимальный выходной ток 100 мА ( т.е. ограничение тока установлено выше), а TL071 уже на 2 кОм ограничивает величину выхода.
Анализируйте внутреннюю структуру ОУ и его каскадов. Опять начинается все с начала.!!! Надо правильно понимать то, что скрывается за параметрами в DS. :cry:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»