Форум РадиоКот

на 10й : с одной стороны приходит 6,5, с другой - 8....на 10й не может при этом быть 5,9 В...

(убрал лишнее белое поле)
--------
на 12ю добавлял делитель, не пробовали ?

Krismi70 писал(а):может при этом быть 5,9 В...

Да-да там 6,9В.

Krismi70 писал(а):на 12ю добавлял делитель, не пробовали ?

Пока не пробовал. А что это даст, мы поделим выход на 8 ноге пополам и снизим срабатывание компаратора ОР3, он и так хорошо срабатывает.
Пробовал убрать (поднять) коллектор VT3 и подцепил к нему светодиод, он срабатывает (загорается) как и положено, почему VT3 не запирает VT2 ,а только ограничивает, не пойму, может взять помощнее транзистор, такое впечатление что не хватает силы закрыть VT2.

сергей999 писал(а):может взять помощнее

для 1 мА тока ?....нет смысла
--------
ОР3 плохо сработал, раз не выдал 8 В

Krismi70 писал(а):ОР3 плохо сработал, раз не выдал 8 В

Да дело в том, что когда снимаю R13 , на 14 есть 8В, когда впаиваю обратно R13 там становится 3В

вместо R18 поставьте диод (2К пусть останется), катодом на вход, должен защёлкнуться ОР2 уже независимо от ОР4. R21 можно будет увеличить до 20К....
---------
ОР3 сработал, ток на выходе упал, ОР4 ушёл в 0, гистерезиса не хватает.....

сергей999 писал(а):когда снимаю R13 , на 14 есть 8В, когда впаиваю обратно R13 там становится 3В

Отсюда

Похоже заработало, теоретически обосновать не могу но практически заработало.
Заменил транзистор на другой, вместо 1АМ поставил 1G , R13 поставил 5к6 R16 убрал R18 7к5, ну и на светодиод увеличил резистор, поставил 2к7.

сергей999 писал(а): теоретически обосновать не могу

)))

сергей999 писал(а):Заменил транзистор на другой, вместо 1АМ поставил 1G , R13 поставил 5к6

3904 на 847 вместе с резистором - да, абсолютно пофиг (если только негодный на годный).....
Немного повлияла замена номинала резистора и удаление R16, но надо было ставить диод....

===========
хотя после такого выключения включение будет с выбросом напряжения, лучше бы было коротить не выход , а вход опорного напряжения (после доп. резистора)

Krismi70 писал(а):но надо было ставить диод....

Да, попробую,еще не завершено все.

Krismi70 писал(а):лучше бы было коротить не выход , а вход опорного напряжения (после доп. резистора)

Об этом думал но не дошел до экспериментов пока, но наверное так правильнее.

Приветствую. В схеме одновибратора на К155ЛА3 резистор времязадающей цепи задаётся. Расчёт для длительности импульса 500 микросекунд. В каких пределах должен быть номинал этого резистора? Более месяца интенсивно и тщательно рыл Интернет. По систематизированной информации из Интернета - в пределах 1 - 2 кОма. Прочитал книгу: Е. А. Зельдин "Цифровые интегральные микросхемы в информационно-измерительной аппаратуре". В книге есть отдельное упоминание о "проблеме выбора номинала резистора". По этой информации в пределах 1,5 - 5 кОм. Оба ответа не устраивают преподавателя. Я понимаю, что преподавателю нужно выяснить уровень знаний студента и поясняю свои ответы выкладками из книги. Но преподаватель говорит, что его это не интересует: "Напиши (скажи) "сколько вешать в граммм .... килоомах )". Что (какую инфу) я не могу найти? Ну с Интернетом понятно, Интернет заполонили статьи "писателей", которые копипастят друг у друга (и откуда прийдётся) куски текста бездумно и с чудовищными ошибками - в Интернете вряд ли что найдёшь. Но книги то! Осторожно, с оглядкой, с разных сторон спрашивал ИИ - ничем не помог ИИ, быстро начинает бредить. Основы понимаю, вся свистопляска идет вокруг входных и выходных сопротивлений. Большие значения номинала неприемлемы из-за невозможности обеспечить стабильность параметров импульса при изменениях температуры. Призываю Вселенский разум, как последний шанс. Благодарю.

В интернетах, как вы установили совершенно независомо, не информация, а помойка.

Входной ток низкого уровня не более -1,6 мА

https://www.kontest.ru/datasheet/unkn0wn/k155la3.pdf



То есть из каждого входа, когда на этом входе ноль, вытекает не более 1.6 мА. Тоесть чтобы там был таки более-менее ноль, в чём и заключается функция этого R1, и чтобы "почти" "в пределах ТУ"...ну, 150 Ом. Лучше 120. Это же ТТЛ образца 1967-го года, они жрут что в себя, что не в себя.
Это если строго в рамках именно той самой 155-й ТТЛ. Не 530-й, не 131-й...

http://www.155la3.ru/images/1lb553.jpg

...мне больше интерестно, а вторую ногу к +5 подтягивать кто будет - Пушкин? Или можно хрен с ним?

если подойти формально, то при токе до 1,6 мА напряжение на входе не должно превысить 0,8 В (напряжение лог. 0, не более), т.е. макс 500 Ом !!! видимо, такое объяснение должно устроить, всё чисто по цифрам документации...(хотя добавляя 500 Ом мы уменьшаем ток в цепи, а значит, резистор можно чуть больше)
------
есть какой-то разброс точности изготовления резисторов, есть требование допустимой работоспособности 1-2 мин при 7 В питания.....если НЕ ориентироваться на эти максимально ограничивающие условия, то реально и 1К0 может работать.

u4astoksvyazi писал(а):Большие значения номинала неприемлемы из-за невозможности обеспечить стабильность параметров импульса при изменениях температуры

это вообще пустые слова и к вопросу не имеют отношение

u4astoksvyazi писал(а):Прочитал книгу: Е. А. Зельдин "Цифровые интегральные микросхемы в информационно-измерительной аппаратуре".

Подробнее об одновибраторах - в его же книге "Импульсные устройства на микросхемах", стр 49, 50. О номинале резистора тут уже сказали: он должен обеспечить нулевой уровень на входе DD1.2 в устойчивом состоянии и единичный при переходе выхода DD1.1 из низкого уровня в высокий. Можно изумить препода, взяв уровни не из даташита, а из переходной характеристики Uout=f(Uin). Так было бы правильнее, но для нашего балагана это слишком тонкий юмор.

Подобные штуки я рассчитывал, когда писал курсовой в 1979 году, почти полвека назад. Грустно, что их дают студентам сейчас, когда ТТЛ-логика вымерла, как мамонты.

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4803797#p4803797"]если подойти формально, то при токе до 1,6 мА напряжение на входе не должно превысить 0,8 В (напряжение лог. 0, не более), т.е. макс 500 Ом !!! видимо...[/uquote] Видимо, прочитать схему вы нишмагли. А тем более, ТУ на 155-ю серию.

А хватит ли выходного тока элемента для создания уровня логической единицы на нагрузке 120-150 ом? У меня по этому поводу большие сомнения... (вообще, эта схема весьма критична к номиналу резистора, чуть больше - чуть меньше, и о стабильной работе можно не мечтать...)

Можно посчитать. Схема есть в помянутой книжке Зельдина

Спойлер

Но интересует не уровень логической единицы, а пороговый уровень - то напряжение, которое устанавливается, если соединить выход со входом. Примерно 1.3 В.

Спойлер

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4803881#p4803881"]А хватит ли выходного тока элемента для[/uquote] А вот да, на это я не посмотрел. Нюанс, что про выходной ток толком нигде не сказано. Нагрузочная способность - десять "таких же", это 0.4 мА, это смешно. Сдаётца мне, что там сильно больше.



Но вот этот R5 мне не нравится.
Мерять надо...

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4803896#p4803896"]интересует не уровень логической единицы, а пороговый уровень... Примерно 1.3 В[/uquote] Таки да, значит, придётся подбирать, чтобы "сигнал" болтался "вокруг" этих 1.3 Вольта, "примерно симметрично".

Phlanger писал(а):Но вот этот R5 мне не нравится.
Мерять надо...

130 Ом, в даташите картинка с номиналами.

Phlanger писал(а):Таки да, значит, придётся подбирать, чтобы "сигнал" болтался "вокруг" этих 1.3 Вольта,

Не вокруг, а в стабильном состоянии гарантировано ниже, в метастабильном - выше.

Phlanger писал(а):Нагрузочная способность - десять "таких же", это 0.4 мА, это смешно. Сдаётца мне, что там сильно больше.

Для работы на входные ёмкости.

Ну и емкости далее по списку, а вначале....
Для стандартных микросхем 155 серии (например, 155ЛА3) максимальный выходной ток логического «0» составляет 16 мА. Вот и получается, что нагруз. способность 155 серии ограничивается способностью нагружаться при 0 на выходе