Измерение и измерители ESR

[Yuriy_King]

[uquote="radiow",url="/forum/viewtopic.php?p=4085649#p4085649"]Имею всем известный китайский измеритель LCR под названием ESR-T4. Он позволяет мерить только от 1uH.[/uquote]
Учите матчасть, если установить ПО от Karl-Heinz Kubbeler, то вполне можно измерять резонансным методом индуктивности начиная от 120 nH, а если заменить кварц на 16 МГц, то от 50-60 nH. Вот прошивка с возможностью дополнительно измерять и кварцы до 14 МГц.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=250 ... t&p=863619
Смотрите ниже в моих сообщениях есть примеры измерения малых индуктивностей.

[local07]

[uquote="radiow",url="/forum/viewtopic.php?p=4085649#p4085649"]Есть ли что-то "народное"?[/uquote]
Не совсем понятны иностранные буковки в размерности величины.
Однако, при последовательном соединении
- индуктивности с известным значением чуть выше нижнего предела измерения (L1)
и
- индуктивности значение которой требуется измерить (L2),
суммарное значение индуктивности цепи будет равна L1+L2, что прибор успешно зафиксирует (L).
Далее математика: L2=L-L1.

[sonpul]

Сделал как и планировал кельвины для DE-5000.
Для этого купил второй пинцет, снял с него коробку с плоскими контактами, а пинцет с кабелем отложил как запасной. 15$ обошелся пинцет, спасибо продавцу, обошелся очень дешево.
Использовал гибкий 50 ом кабель с надписью mini coaxial. Выводы кабелей на кельвины делал одинаковыми. Понятно что все скомпенсируется калибровкой, все же отрезал одинаковые. Завел два провода в крокодил глубже, концы отправил к местам пайки на каждую губку образовав гибкие петли.



Сделал небольшую доработку пинцета. Не знаю кому как, но мне это было необходимо. Применять пинцет с Smd элементами это понятно что удобно. Выводные элементы тоже можно конечно приловчиться. Но при небольшом усилии выводы соскальзывают по губкам пинцета. Это реально задолбало. В общем я сделал на губках по одной не глубокой канавке и теперь выводы не соскальзывают. Этих небольших углублений хватает что бы деталь, мать ее, не перекручивалась в пинцете. Ямки сделал возле пластика, что бы долго не искать место с канавкой. Подвел к краю пластика и гарантированно вывод в неё ложится. Стало очень удобно.

[MIF]

Замаячил на азиатском горизонте очередной сто-евровый L,C,R,D,Q,ESR,θ измеритель на 10 кГц (0.25%) в очень любительском исполнении.

Спойлер

[_puzo]

Добрый день! Вопрос к sonpul.
Сообщение от sonpul: "Сделал как и планировал кельвины для DE-5000. Для этого купил второй пинцет, снял с него коробку с плоскими контактами, а пинцет с кабелем отложил как запасной. 15$ обошелся пинцет, спасибо продавцу, обошелся очень дешево".

ВОПРОС: Подскажите, пожалуйста, или сообщите ссылку продавца, где Вы приобрели пинцет TL-22 для для DE-5000.
Облазил инет. Даже ссылок на него нет.

[sonpul]

_puzo, я из Украины. Объявление на олх уже не активно. Но часто объявления просто деактивируются по сроку. Возможно снова появится.

[_puzo]

sonpul, спасибо! Будем искать.

[Borodach]

Таблицы максимальных значений ESR у электролитических конденсаторов
https://aseke.ru/elektronika/1393-tabli ... torov.html

[Динозавр]

Ориентировочно импульсы тока конденсатора в 2-4 раза больше тока преобразователя. Зная допустимые пульсации напряжения (менее 5-10%) можно посчитать максимальное ESR для конкретного случая.

[Yuriy_King]

Для прекращения всяких рассуждений о самодельных измерителях ESR, приведу подробный анализ на примере этой схемы.



Вот её реализация в железе. Заменил лишь ОУ на LM358, для исключения взаимного влияния по цепям питания.


Все измерения произведены на частоте 100 кГц.
Для доказательства того, что все самоделки TIGRа и все показания в его темах не имеют ничего общего с ESR, приведу пример измерения вот таких конденсаторов. На вставке, в середине, их крупный вид.


Далее их измерения на NJ100S, для того что бы понять, что измеряют самоделки и многие простейшие измерители ESR. На этих фото показан пример того, что 0.1 μF имеет ESR=2.48 Ω, а 10 μF имеет ESR=10,46 Ω. Но посмотрите на значения Z конденсаторов.


И показания измерителя по приведенной выше схеме.

закороченный вход


10 μF


0.1 μF


Вывод, по логике стрелочный прибор показывает верно, но это в том случае если не знаешь истинные значения ESR.
Для практических нужд подойдет и простой ТТестер, но его показания несколько отличаются, они соответствуют измерениям NJ100S на частоте 50 кГц.

[Yuriy_King]

Продолжу разъяснение, почему самодельные и многие серийные пинцеты не могут правильно показывать малые значения ESR. Для них изготовители оговаривают в инструкциях минимальную величину измерения сопротивления, величины погрешностей для каждого диапазона измерений. На эти значения и надо в первую очередь обращать внимание, а не радоваться, что вы получаете какие то показания за пределами указанных ограничений.
Для понятия дальнейших примеров приведу фрагмент инструкции MS5308.


Показания SP-cap 330 μF припаянного к очень коротким контактам, установленным в измерительный разъем и не извлекаемые в процессе дальнейших измерений. Кусочком медной фольги, припаянной к этим контактам, показываю переходное сопротивление контактной группы и и самих контактов.
Обратите внимание показание Xs с конденсатором меньше, чем Xs закороченных фольгой контактов. Смотрим на приведенный фрагмент - Xs емкости отрицательно. При этих измерениях разница в показаниях Z минимальна в сравнении с изменениями Rs и Xs. А ведь большинство самодельных и серийных приборов измеряют именно Z, и во многих даташит показано ESR и Z.


Теперь, увеличу длину измерительных проводов (имитирую контакты пинцетов)
Индуктивная составляющая в Xs, теперь доминирует и разница в показаниях Rs не покажет ESR=Rs как в предыдущем примере. А измеритель импеданса, а таких большинство (среди дешевых измерительных приборов) покажут кратно заниженные значения, как у TIGRа во всех его измерениях...


В приведенных примерах, отсутствует переходное сопротивление между измеряемой деталью или закороченными контактами и измерительными щупами. На практике, это значение зависит от силы нажатия на измерительные щупы и может достигать десятком мОм. Это я неоднократно показывал в его теме.

[MaximusAries]

Народ, вопрос практический - дефектовка неполярных плёночных и полипропиленовых емкостей, стоящих в бесперебойниках и блоках питания, как по входу так и по выходу.
Есть у кого статистика по параметрам? Ну кроме срока работы более 7 лет в режиме 24/7 С этим всё понятно.. по хорошему - списать в утиль.. но по факту оборудование пошло "на второй срок"

Если кто набрал статистику - поделитесь норм. параметрами.

Знакомый принёс УЗ ванну.. говорит купил на Али, поработал день (мастер тату, испльзуется для чистки игл). На второй день включил - жужит но не чистит. Проверил все полупроводинки - целые, электролиты - в норме. Излучатель подключил к своей УЗ ванне - исправен. Начал проверят китайскую красную плёнку с номиналом 224*250В, стоящую в снабберных и резонансных цепях - ESR от 18 до 35 Ом в разброс. Взял плату с телика, померил похожие по размеру и напряжению, но ёмкостью выше - не более 2х Ом. Похоже придётся идти в лабаз с ESR-RLC метром за горстю кондеров.

У меня пока небольшая стата: XY-конденсаторы во входных цепях БП теряют примерно 50% ёмкости при работе 24/7 за 4-5лет. В выходных фильтрах ИБП встречал как-же потерю ёмкости, так и обрыв.

Ну из за электролиты - сегодня приносили в ремонт монитор самсунг с видеонаблюдения, в котором 2года зазад менял литы.. именно на этом у меня закончились джамиконы и я поставил два из местного лабаза.. как догадываетесь.. эти два и вздулись.. Полное название джамиконов: 1000х25 (10х21) 105С WL(JWL108M025S1ACH21L) LOW ESR Jamicon конденсатор электролитический. Покупался в ЧиД, сейчас остуствуют в продаже.

[sashek857]

[uquote="valik1979",url="/forum/viewtopic.php?p=162811#p162811"]Я конечно извиняюсь, но вроде речь идёт о ёмкостемерах.Если так то могу посоветовать посетить сайт http://ab2000.by.ru/emk_v3.html .Схема супер.Ёмкость меряет от 0,1мкф до 13000 без переключения диапозона. Сам собирал,счас доволен. [/uquote]


вот что пишет твоя ссыль ---- Домен SHOPOGOLIK.RU возможно продается, посмотреть цену и условия! что за мяу

[As]

...Вы бы ещё лет 20 подождали, глядишь, ещё какие новости будут... Сеть всегда меняется, появляются новые ресурсы, исчезают устаревшие или обанкротившиеся...

[celtic]

Доброго дня всем.
решил купить себе ESR-micro v5.0S+
https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm

долго собирался собрать http://radio-uchebnik.ru/shem/18-pribor ... densatorov
но понял, что не соберусь, не отстрою, и результат не понятно какой будет ...

посему вопрос по ESR-micro v5.0S+ (схему прилагаю) :
как на Ваш взгляд прибор, стоящий ? может кто пользуется таким ?
действительно ли у него защита от разрядки конденсатора ? (по схеме)
а кстати, я так понимаю конденсатор лучше разряжать всё-таки (бережёного Бог бережёт) - как правильно разряжать конденсатор маленькой и большой ёмкости ? я так понимаю закарачиванием отвёрткой это НЕ правильно ?

схема ESR-micro v5.0S+ вот https://my-files.su/rg3upy

[igogo]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=4170946#p4170946"]Таблицы максимальных значений ESR у электролитических конденсаторов
https://aseke.ru/elektronika/1393-tabli ... torov.html[/uquote]

Не понимаю, почему различаются значения в 1 и 2 таблицах для значений ниже 10мкф?
В последней таблице значения в Разы больше, хотя в 1 и 3 тоже приведены максимальные значения?

В дополнение есть таблица от BSIDE ESR02pro тестера


Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
Не могу найти тему про BSIDE ESR02pro или Tester based on ATmega328P
Есть несколько вопросов по прибору. Здесь можно задавать?

[Borodach]

Конечно задавайте.

[igogo]

У китайцев есть такой прибор BSIDE ESR02pro.
1 Правильно ли я понимаю что это точная копия тестера на ATmega328P и я могу влить туда прошивку из гитхаба?
2 Есть ли на Али киты для сборки оригинального проекта а не готовый продукт?

[Yuriy_King]

[uquote="igogo",url="/forum/viewtopic.php?p=4364314#p4364314"]1 Правильно ли я понимаю что это точная копия тестера на ATmega328P и я могу влить туда прошивку из гитхаба?[/uquote]
В последнее время китайцы стали выпускать подобные тестеры на своем аналоге ATmega328, и эти клоны не могут быть прошиты имеющимися прошивками. Одноразовые измерительные приборы, смотри тут
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=250 ... t&p=947113

[igogo]

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4364360#p4364360"][uquote="igogo",url="/forum/viewtopic.php?p=4364314#p4364314"]1 Правильно ли я понимаю что это точная копия тестера на ATmega328P и я могу влить туда прошивку из гитхаба?[/uquote]
В последнее время китайцы стали выпускать подобные тестеры на своем аналоге ATmega328, и эти клоны не могут быть прошиты имеющимися прошивками. Одноразовые измерительные приборы[/uquote]
Жить становится интереснее.
1 Если я приобрету китайский прибор на ATmega328P то это гарантирует что я смогу прошится оригинальной прошивкой с Гитхаба?
2 Встречал ли кто киты для сборки на ATmega328P? Или может поделится ссылкой на Али на прибор с ATmega328P?