Выбираем цифровой осциллограф

[Oleg10011001]

5. Самый главный параметр - число выборок в секунду. Но буржуи лукавят. Обычно указывают величину для одного канала. Для двух каналов, как правило, будет в 2 раза меньше. Типичные значения 1 - 2 ГГц.

Тут еще нужно уточнить, что данный параметр наверное правильней было бы называть не "число выборок в секунду", а "максимально доступное число выборок в секунду", т.к. это значение не постоянно и зависит от кол-ва использующихся каналов, установленной временной развертки и используемой глубины памяти. Максимальная частота дискретизации сигнала может быть доступна например только при одноканальном режиме + использовании самой короткой глубины памяти + максимальная или близкая к ней временная развертка. Возьмем для примера конкретный осциллограф: Hantek DSO5202BM. В его спецификации указана частота дискретизации сигнала 1Gs/sec в одноканальном режиме и 500Ms/sec - в двухканальном. На самом деле такая частота дискретизации сигнала используется только при условии использования самой короткой памяти (4K) на временных развертках 2ns, 4ns и 8ns. При использовании любой другой глубины памяти максимальная частота дискретизации сигнала составляет уже всего 400Ms/sec в одноканальном режиме и соответственно 200Ms/sec - в двухканальном.

[Vseryj]

3. Глубина памяти - второстепенный параметр. И с короткой памятью обычно можно увидеть всё, что интересует радиолюбителя.

Не такой уж второстепенный.

Спойлер

Объем памяти – характеристика цифрового осциллографа, которая связана со значением частоты дискретизации, а также зависит от требуемого времени непрерывного анализа. Приборы с большим объемом памяти позволяют просматривать захваченные сигналы длительные периоды времени с большим разрешением между точками. Для каждого конкретного случая, принимая во внимание значения временного интервала (ВИ) и частоты дискретизации (ЧД), можно рассчитать величину объема памяти (ОП) следующим образом:

ОП=ЧД×ВИ

Поскольку глубина памяти осциллографов ограничена, то, соответственно, возникает необходимость в ограничении частоты выборки, по той причине, что чем глубже память осциллографа, тем больше времени выделяется на захват точек данных при максимальном значении частоты дискретизации.

Из описанного выше можно сделать два простых вывода:

1. Для сохранения максимальной частоты дискретизации при увеличении значений коэффициента развертки необходимо увеличивать размер внутренней памяти;
2. При уменьшении длинны внутренней памяти и постоянном коэффициенте развертки, частота дискретизации неизбежно уменьшается.

Какое значение имеет глубокая память
Возможность просмотра сигналов в течение более длительных периодов времени – Это наиболее простое для понимания использование глубокой памяти. Чем больше выборок можно собрать, тем больше время, в течение которого можно просматривать сигналы при заданной частоте дискретизации. Более длительный сбор данных позволяет лучше понять причинно-следственные связи в схеме, что значительно упрощает поиск основной причины сбоя. Пользователю не нужно “сшивать” вместе несколько результатов сборов данных или устанавливать очень точные условия запуска. В результате меньше времени тратится на обнаружение событий, и больше - на их анализ.

[Oleg10011001]

Спойлер

2. При уменьшении длинны внутренней памяти и постоянном коэффициенте развертки, частота дискретизации неизбежно уменьшается.

Кстати говоря, не все так просто. Например, возьмем осциллограф Hantek DSO5202BM. Так вот, у него самые высокие частоты дискретизации сигнала (в одноканальном режиме: 1Gs/sec и 800Ms/sec) используются только когда задействована самая короткая память (4K). Стоит задействовать другую длину памяти и максимально возможная частота дискретизации сигнала резко уменьшается (до 400Ms/sec в одноканальном режиме). Еще добавлю, что на всех доступных глубинах памяти кроме минимальной на временной развертке 2ns максимальная частота дискретизации сигнала у данного осциллографа одна и та же - 400Ms/sec (в одноканальном режиме). На всякий случай добавлю, что при использовании одноканального режима и минимальной глубины памяти частота дискретизации сигнала падает до 400Ms/sec при временной развертке 400ns, а на предыдущей временной развертке 200ns действует частота дискретизации 800Ms/sec; возможно кому-то эта инфа поможет определиться, нужен ли ему данный осциллограф.

[Unit1976]

SIGLENT SDS1072CML 70 Mhz глубина 2M (настольный, вроде как лучше первого за теже деньги, говорят экран с низким разрешением)

Я рискну посоветовать SIGLENT. К сожалению в руках его не держал, но в свое время просмотрел много обзоров различных осциллографов (да и сейчас смотрю для общего развития), и, на мой взгляд, это вполне достойный аппарат.

[mzr910]

сиглент нормальный но экран 480 на 234 и нет градаций яркости , как ни крути около 400 - 500 долларей лучше ригола 1054Z ничего нет , вот около штуки сейчас много чего есть интересного кроме ригола

[Kep2077]

А Вы нарисуйте несколько точек и соедините их прямыми линиями. Именно так осциллограф и строит изображение на экране. Если будет 5 точек на период, то увидите некое подобие сигнала. А если 10 точек, то уже картинка будет получше. Если меньше 5 точек, то увидите х.з. что. Короче, не меньше 10 точек на период.

Так об том-то и речь и для понимания хотелось-бы у опытных пользователей цифровиков узнать какое "разрешение" (назовём это так) минимально приемлемо для понимания формы сигнала.

[mzr910]

320 на 240 хватит если вам ремонтом заниматся или для дома , а у разработчиков требования могут быть какие угодно

[Kep2077]

Hantek DSO5202BM. В его спецификации указана частота дискретизации сигнала 1Gs/sec

и аналоговая частота в 200Мгц.
При этом на такой частоте его "разрешение" составит 5 изм/пер и на экране будет что-то сродни вот этому?

[Oleg10011001]

Hantek DSO5202BM. В его спецификации указана частота дискретизации сигнала 1Gs/sec

и аналоговая частота в 200Мгц.
При этом на такой частоте его "разрешение" составит 5 изм/пер и на экране будет что-то сродни вот этому?

Типа того, но все равно AFAIK не стоит использовать осциллограф с полосой пропускания X Mhz для работы с сигналами имеющими частоту X Mhz... Такой осциллограф подойдет для работы с сигналами имеющими частоту X/2 Mhz, т.е. в случае данного осциллографа- 100Mhz. На данной частоте сигнала уже будем иметь 10 выборок на период, что является минимально достаточным. Кстати говоря, можете посмотреть англоязычный видеоролик с обзором осциллографа Hantek DSO5202P, в котором в районе 1 ч. 10 мин. можно увидеть, как на его экране будет выглядеть синусоида до 250Mhz и там же можно убедиться, что у него полоса пропускания не 200Mhz, как то обещает производитель, а в районе 220Mhz: https://www.youtube.com/watch?v=tMnCISpXV8U .

[Karabasss]

Приветствую, кошатников. Нацелился на две модели rigol1054z и siglent1102cml. Вроде бы надо брать 1-й и разгонять до 100, но смущает вот что: как тут правильно наверное писали, плату надо будет тоже перепаивать, иначе будет завал после 50МГц. Вот бы послушать перевод, чего там на ютубе перец предлагает перепаять по входу, не очень понятно. Вопрос, насколько все-таки полноценный 100МГц сиглент уделает ригол на частотах выше 50МГц, если уделает? А ведь стоит он на 5000р дешевле. У ригола одна пара ручек на все каналы, задолбаешься переключаться. Вроде экран у ригола с послесвечением, оно того стоит? В общем, если смотреть только форму сигнала, какой будет устойчивей работать и до какой частоты?

[mzr910]

ничего там перепаивать не надо - на 100 мгц он апгрейдится официальным кодом за деньги

а так вот

Спойлер

[Karabasss]

Правильно ли я понял? Подаем 400МГц 1В и видим этот сигнал на осц., где стоит 600мВ на деление или 600мВ - общая амплитуда?
Не посоветуете ли заодно Московский магазин, а то боязно играть в лотерею с таможкой. Вообще, сначала хотел брать на http://masteram-online.ru

[Vseryj]

Нацелился на две модели rigol1054z и siglent1102cml.

Из этих даже думать нечего. siglent1102cml этому риголу не конкурент.

На данной частоте сигнала уже будем иметь 10 выборок на период, что является минимально достаточным.

Интерполяцию в цифровых ослах никто ещ­ё не отменял. Считается что без интерполяции есть достоверность при (частота дискретизации: сигнал) 1:10, с ней- 1:4. Реально конечно сигнал ещ­ё боле-менее достоверный где-то до 1:6.

[mzr910]

главное помнить что выше 100 мгц ригол парметры сигнала уже не меряет хотя и показывает

[Unit1976]

Вроде бы надо брать 1-й и разгонять до 100, но смущает вот что: как тут правильно наверное писали, плату надо будет тоже перепаивать, иначе будет завал после 50МГц.

Абсолютно ничего перепаивать не нужно. В этих RIGOL`ах используется общее шасси DS1000, только у младших моделей программно залочена не только частота выше 50МГц, но и такие клевые штуки типа раскодирования I2C, Serial, Parallel протоколов (вернее не залочены, а ВРЕМЕННО ВКЛЮЧЕНЫ ). Так что или покупаешь код разблокировки, или пользуешься онлайн генератором ключа разблокировки и после ввода кода наслаждаешься полностью разлоченными раскодировщиками протоколов и совершенно честной полосой пропускания 100МГц. Только есть нюанс - нельзя при генерации ключа указывать "enable 500uV/div" - вот такое аппаратно не поддерживается, начнутся глюки.
Сброс к фабричным настройкам все это обнуляется, так что формально эта процедура не ведет к нарушению гарантии.

В общем я как довольный владелец DS1054Z всячески его рекомендую. Что интересно, после ввода кода аппарат идентифицирует себя как DS1104Z.

[mzr910]

а на фирмваре новых у 1054 как не слетает активация ??? хотя вроде пока и смысла шить нет

[Unit1976]

а на фирмваре новых у 1054 как не слетает активация ??? хотя вроде пока и смысла шить нет

Судя по форумам типа EEvblog таки действительно пока нет смысла перешивать. Но лично я в любом случае при обновлении прошивки сбросил бы аппарат в factory default, что автоматом сбрасывает все активации.

[nimway]

Присмотрел осциллограф RIGOL DS1054Z.
Нашел вот это http://rigols.ru/oscilographi-rigol/?yc ... 0680690803 с громким названием Интернет магазин RIGOL. В нем ссылка на поставщика в Рязани. http://td-rspr.ru/index.php?route=common/home
Заказывал кто либо по этим адресам? Заказал по первому адресу, а счет пришел со второго адреса. Возникли сомнения. Счет подписан руководителем и бухгалтером под одной фамилией. По первому адресу нет поиска, а качество информативности сайта оставляет желать лучшего.
Подскажите пожалуйста надежного поставщика RIGOL DS1054Z в России. Кто реально получил этот осцилл? Боюсь нарваться на фейк.

Всем привет!
Специально зарегистрировался у вас, чтобы обсудить этот момент.
Тоже наткнулся на этот интернет-магазин, в итоге заказали там? Можно им доверять?

Позвонил, сказали что td-rspr.ru это их основной сайт, а это специализированный для rigol
Возраст домена порядочный (7 лет), зарегистрирован на ООО "Русприбор" (фирма от которой выставляют счета)


Что скажете? Можно найти дешевле или по такой же цене, но надежнее. Мне все равно заказывать не в Москве, за доставку платить.

[Unit1976]

Тоже наткнулся на этот интернет-магазин, в итоге заказали там? Можно им доверять?

По поводу этого магазина лично я не могу ничего сказать - не общался. В СПб я этот аппарат брал в компании ИНТЭС (это не реклама, просто констатация факта) просто потому что к ним можно было приехать и лично проверить осциллограф, плюс пакет документов и, естественно, официальная гарантия.
Насчет "дешевле" - сомневаюсь. Похоже разброс цен максимум 2 тысячи рублей, так что уж пусть локальные дилеры берут на себя все заботы с логистикой и сопутствующими рисками. С почтой или транспортными компаниями физлицу бодаться, в случае чего, гораздо сложнее.

[mzr910]

самое дешевое 1054 видел на авито за 29 тыр -те смысла особого связыватся нет