Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sa-ta »

sa-ta писал(а):или может можно обойтись 600 Вольтовым ? что можно засоветовать с возможностью покупки на ибее ?
нашел у себя - HGTG20N60A4D, вроде тоже должны подойти..жалко , что только 5 штук.
Реклама
Аватара пользователя
Snabber
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:12:35
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Snabber »

.жалко , что только 5 штук.[/quote]

Ну один докупить не проблема. А если плату управы поближе к ключам, то может и 600-вольтовые прокатят. Я такие ставил на сварной АВТ-200--Бомба а не ключи!!!.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Snabber писал(а):-Бомба а не ключи!!!
Можно подумать взрываются... :wink:
Ключи на самом деле хорошие, как и HGTG30N60A4D, очень быстрые и для частотника даже круто. Чтоб они жили долго, советую поставить DC емкостя как можно ближе к силовому инвертору, (плату управления совсем не обязательно ставить рядом) и увеличить затворные резисторы, Ом до 30-50 примерно.
В частотнике работаем на кабель и обмотки двигателя, соответственно подавая многомегагерцовый (очень крутой) фронт наростания напряжения (и также его спада) вызываем сильные кратковременные импульсные токи и перенапряжения во всех цепочках (плюс всякие резонансы). И сами ключи, и изоляция движка может охренеть от такого, и помех будет немерено.. 8)
luvalad
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 15:10:01

Re: Частотный преобразователь

Сообщение luvalad »

С большим интересом слежу за темой. Отличная конструкция, простая и надежная. DC-AC , не только создал этот девайс, но и осуществляет как бы авторское сопровождение.Большой респект ему и уважуша. :)) Сам заказал уже детальки и собираюсь пока сделать просто на 50гц с плавным разгоном. Есть еще потребность в 200гц. Просьба к автору: возможно ли создать прошивку для 200гц с регулировкой частоты и вниз? Ну чтобы вовремя пуска и разгона можно было любой из кнопок "част. ниже" или "част. выше" остановить разгон, а при последующих нажатиях соответствующей кнопки можно было бы выставить частоту выше или ниже. Реверс ненужен.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Спасибо. Девайс действительно пошёл, наверное благодаря его простоте, хотя на самом деле работы за кадром для минимизации много было сделано. У нас обычно считалось такое устройство сверхсложным и дорогостоящим, ето типа техника привода, да ещё и асинхронного. Только что понимать под этим словом...Точная остановка серводвигателя подачи резца или нормальное простое вращение токарного станка, насоса, пилорамы...На первое не претендуем, конечно. Но думаю, мнения на счёт простых самодельных скалярных частотников в народе изменились.
Прошивка на 200Гц та же, что и на 400Гц, кварц только на 10МГц. Ждём с нетерпением ответа от revlerik о работе его 400Гц двигателя на пиле. Если всё удачно, то буду рассматривать варианты реализации цифрового потенциометра, т. е. реализации хода частот ещё и вниз. Тут главный подводный камень - тормозной режим АД. Формулы рисовать бессмысленно. Буду собирать опытную установку и отрабатывать все режимы, чтоб разложить всё по полкам и определить, нужно ли будет усложнять схему тормозным транзистором с сопротивлением, или нет. Может при этом пострадает универсальность частотника, пока сказать сложно. Переходить на другие крутые контроллеры пока не собираюсь. Будем крутить всё 648А, 150 ступеней частоты оказалось вполне достаточным.
Реклама
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sa-ta »

перекидал платку с выпрямителем под свои детали. на ней есть некоторый излишек деталей, типа поставлю что будет.
мост или на общий радиатор, или запаяю снизу платы - прижму ко дну корпуса.

Изображение

на очереди основная плата.
DC-AC писал(а):Ключи на самом деле хорошие, как и HGTG30N60A4D, очень быстрые и для частотника даже круто.
собирался делать резонансный блок 600W на сверлилку 3х фазную... но с механикой не сложилось. забил.

все равно покупать оптроны надо, и транзисторы тоже куплю другие - вот и выясняю какие.
также нужно корпус от УПСА найти металлический. процесс не быстрый совсем.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Плата управы видно своя будет, раз узел слежения DC собран на фильтре?
luvalad
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 15:10:01

Re: Частотный преобразователь

Сообщение luvalad »

DC-AC писал(а):Если всё удачно, то буду рассматривать варианты реализации цифрового потенциометра, т. е. реализации хода частот ещё и вниз. Тут главный подводный камень - тормозной режим АД. Формулы рисовать бессмысленно. Буду собирать опытную установку и отрабатывать все режимы, чтоб разложить всё по полкам и определить, нужно ли будет усложнять схему тормозным транзистором с сопротивлением, или нет. Может при этом пострадает универсальность частотника, пока сказать сложно. Переходить на другие крутые контроллеры пока не собираюсь. Будем крутить всё 648А, 150 ступеней частоты оказалось вполне достаточным.
У себя на производстве пользуемся ПЧ до 3.7 квт, все без тормозных резисторов. Работают в основном до 100гц. По опыту работы с ними, ошибка по перенапряжению возникает при установки в параметрах малом времени замедления или при резком повороте резистора в сторону уменьшения частоты. Лечится увеличением времени замедления или переходом на останов на выбеге. Случаев выхода из строя по этой причине пока не было. В основном по перегрузке по току. Правда нагрузка вся не сильно инерционная. При пусках двигателя не присоединенного к механизму никогда не наблюдал этой ошибки. Поэтому мне кажется, что при достаточно плавном уменьшении частоты ничего страшного не случиться, но это мое мнение. Применение цифрового потенциометра не приведет ли к излишнему усложнению конструкции, ведь у 648 нет АЦП, а одно из больших достоинств ее это простота ? Может лучше доп. кнопкой? Так и время уменьшения частоты будет поболее, двигатель будет успевать сам тормозиться. Как думаете?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Дмитрий М »

Может скорее не потенциометр а энкодер, они на ебее недорогие. вправо/влево и при нажатии кнопка срабатывает.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Да, сначала попробую просто кнопками, двумя какие и были, пуск - вверх, вниз - стоп. Сперва пропишу переход на частоту вниз+алгоритм управления типа - 1 нажатие 1 ступень, а если подержать кнопку, то разгон или торможение и будем проверять. Недостаток - сложно мониторить значение частоты. А если показометр будет, то в него и резистор управления заведём, и он же будет управлять моторным контроллером. Если попрёт первый вариант, можно будет придумывать как реализовывать второй.

В фирмовых приводах крутые контроллеры и там сделано (скорее всего во всех) слежение за шиной DC постоянного тока и соответственно корректировка выходной ШИМ модуляции на ходу. При тормозном режиме движка, напряжение на DC шине растёт, а на двигателе остаётся соответствующим частоте т. к. корректируется ШИМом. Если ШИМ не корректировать, а гонять просто как в данном случае, то при увеличении напряжения DC шины будет расти и напруга на двигателе, соответственно пойдёт замагничивание. Это вызовет превышение тока, поэтому при резком торможении скорее вышибет защиту по току, а напряжение DC сильно никуда не подскочит. В этом плане если подобрать темп, то энергия торможения будет рассеиваться в основном в обмотках двигателя и чуть (из-за превышения тока) в транзисторах. Осталось написать прогу, собрать схему и проверить мои доводы на практике.
luvalad
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 15:10:01

Re: Частотный преобразователь

Сообщение luvalad »

В отличии от крутилки, кнопками можно снижать или повышать частоту с заранее запрограммированным темпом, что несколько улучшит ситуацию с перенапряжением. В остальном полностью с Вами согласен.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

luvalad писал(а): можно снижать или повышать частоту с заранее запрограммированным темпом, что несколько улучшит ситуацию с перенапряжением
тут да и с крутилкой можно сделать то-же самое, резко крутанул, а привод всё равно плавно подошёл к частоте, просто программно ещё пару тройку "колец" и логики добавлять, помуторнее будет.
luvalad
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 15:10:01

Re: Частотный преобразователь

Сообщение luvalad »

В программировании не силен, точнее полный 0. Поэтому не знал, что так можно сделать с крутилкой.
djdfy007
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2014 19:02:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение djdfy007 »

Тоже решил присоединиться к данной теме. Пока возникло пару вопросов, так как собираюсь запустить двигатель 4кВт 1500обр. 50Гц. Какие транзисторы выбрать и какая емкость силового выпрямителя будет достаточна для такой мощности?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

djdfy007 писал(а):Какие транзисторы выбрать
G4PH50UD, есть ещё FGA25N120ANTD, но сам их не использовал, они по новым технологиям IGBT, в них кремния меньше
djdfy007 писал(а): какая емкость силового выпрямителя будет достаточна
не менее 1500мкФ.
Что планируете вращать?
Аватара пользователя
olegators68
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Откуда: Серпухов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение olegators68 »

DC-AC, а почему не шунтировать К-Э 1.5KE350-400CA, как в сварочных мостах, живут нормально 600-вольтовые, супрессоры "иголки" подбирают, они дешевле, + 100р к проекту всего, и еще вопрос, если транзисторы без замыкающих диодов то по току примерно какие ставить относительно транзистора.
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
djdfy007
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2014 19:02:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение djdfy007 »

DC-AC писал(а):Что планируете вращать?
Двигатель установлен на деревообрабатывающем станке. Сейчас запускаю его при помощи веревки намотанной на вал от одной фазы :))) . А как насчет IHW30N120R2, подойдут?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Дмитрий М »

Буржуи более 2,2 (2,5 макс) квт от одной фазы не делают. Наши (где-то на Кавказе, вроде в Пятигорске) сделали максимум 3 квт. То ли сеть ограничивает то ли транзисторы. На 4 полных квт я бы не рссчитывал, хотя може автор АС-DC уточнит. Раз с верёвки завод то 30..60% максимум движок даёт в однофазке, так что может 4 квт и не потребуется. Я тестю делал ЧП на 3 квт станок, он более 2,4 квт загрузить мотор не смог. Но у меня просто повышалка до 650 вольт и обычный трёхфазник-ЧП.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
olegators68
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Откуда: Серпухов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение olegators68 »

Дмитрий М писал(а): он более 2,4 квт загрузить мотор не смог. Но у меня просто повышалка до 650 вольт и обычный трёхфазник-ЧП.
Чем меряли, просадку сети проверяли, повышалка это корректор мощности или конденсаторная хрень с удвоением напряжения.
В том то и фигня что равномерно загрузить сеть не дают сами же, идиотство Рассейское и взятковымучивание.
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
luvalad
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2014 15:10:01

Re: Частотный преобразователь

Сообщение luvalad »

djdfy007 писал(а):какая емкость силового выпрямителя будет достаточна для такой мощности?
Вот рекомендации по выбору конденсаторов.
Вложения
конд фильтра.txt
Рекомендация по выбору фильтра
(1.14 КБ) 1490 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Статьи»