kaetzchen писал(а): девайс TCa- точ в точ холодильник просто с другой рабочей жидкостью и помощнее.
Во-первых: это писалось не ТСу и не всем остальным. Это адресовано одному единственному человеку, цитата которого и приведена.
Во-вторых: (это тебе) задача холодильника- отобрать ограниченное количество тепла у не большого (относительно) количества продуктов и поддерживать заданную разницу температур между внутренней и внешней поверхностями холодильного шкафа. У ТН для отопления задача похожая, но иная: отобрать возможно большее количество теплоты у внешнего источника и отдать его другому, т. е. постоянно работать на максимуме нагрузки. Странно что это не всем понятно!
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Постоянно "на максимуме" ТН будет работать, если его мощность недостаточна... В остальных случаях - всё, как у холодильника, только датчик температуры - на "горячем" конце...
Когда еще не был готов электронный модуль ТН, компрессор и циркуляционные насосы включались по реле давления на горячей стороне. Установил гистерезис 5 бар. Включался при давлении 15 бар, а выключался при давлении 20 бар., то есть, включался когда горячий контур охлаждался до температуры 42 гр., а выключался после прогрева до температуры 54 гр.
одновременно с этим тут написано:
Технические особенности хладагента 22 * При контакте с пламенем и раскаленными поверхностями разлагается с образованием токсичных продуктов; * По сравнению с R12 хладагент R22 хуже растворяется в масле, но легко проникает через неплотности и нейтрален к металлам; * Хладон 22 имеет гораздо более высокое давление в области высоких температур, чем R12, поэтому не является его эквивалентным заменителем; * Диапазон температур кипения: от +10 до -70 °С при температуре конденсации не выше 50 °С; * Одноступенчатое сжатие рекомендуется применять до температур кипения не ниже -35 °С.
Источник: http://www.transcool.ru/freon/hladon-r22.html
( Слойку , кстати, я в магазине напротив купил попробовать. Вполне съедобная оказалась - без свинцового тампера .. и без тараканов )
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
я бы тоже щас слойку сьел..
так че там.. давление в испарителе контролируется? тогда зачем юзать именно такой хладон?
Лучше тогда перфторобутан взять, имхо он при -2 кипит
Если кипит при более низких температурах, то и конденсироваться будет так же при более низких. Температура в доме зависит от температуры конденсации. прохладно будет однако...
petrenko писал(а):
( Слойку , кстати, я в магазине напротив купил попробовать. Вполне съедобная оказалась - без свинцового тампера .. и без тараканов )
не ешь современные слойки козлёночком станешь! - гласит народная мудрость
Если кипит при более низких температурах, то и конденсироваться будет так же при более низких. Температура в доме зависит от температуры конденсации. прохладно будет однако...
Вы писали что взяли Р-22, который кипит при 0 гр(с Ваших слов)
по справочнику этот хладон кипит при -40 (при атмосферном давлении полагаю)
как я понимаю Вы имели в виду внешнюю температуру подводимую к испарителю с целью нагрева испаряемого хладона а не абсолютную температуру при которой хладон испаряется по даташиту
tкипения зависит от давления - на что я недавно намекал вообще то ..
baferon писал(а):
petrenko писал(а):
( Слойку , кстати, я в магазине напротив купил попробовать. Вполне съедобная оказалась - без свинцового тампера .. и без тараканов )
не ешь современные слойки козлёночком станешь! - гласит на-г-родная мудрость
Это сударь "бафегон" пущай кушает современные ,поелику не понимает переносного смысла и что именно мы с коллегой "кацхен" обсуждали ( какие "слойки" ) ,а я вот кушаю только ретро-слойки ..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
kaetzchen писал(а):Вы писали что взяли Р-22, который кипит при 0 гр(с Ваших слов)
по справочнику этот хладон кипит при -40 (при атмосферном давлении полагаю)
Все процессы и явления, рассматриваемые в книге, сознательно преподносятся в очень упрощенном виде, чтобы быть доступными для понимания как можно большему числу возможных читателей и повысить эффективность восприятия излагаемого материала.
Ребятки не ссорьтесь! Сейчас Вам холодильщик все разжует!
Значиться так у меня тоже тепловой насос на квартире и при этом система хуже - у меня 3 киловата тепла при 1 киловате затрат электричества.
По пунктам:
Фреон - это газ при НормальномДавлении - тоесть атмосферном - кипит при -40..тоесть если такое ведро фреона вынести на улицу то оно выкипит охладившись до -40 а дальше будет стоять так потихоньку испаряясь.
Чтоб заставить фреон кипеть при более высокой температуре - нужно поднять давление. при 4 килограмах фреон R22 уже при нуле градусов. Вся фишка в давлении.
Так вот компрессор создает давление. Это давление нагревает перегретые пары фреона и они сильно перегретые(до 80-90 градусов на выходе компра) идут в радиатор и первую треть радиатора они охлаждаются до температуры конденсации(она же и температура кипения) при заданном давлении. компрессор качает стабильно подавая новые порции газа в конденсатор. на выходе конденсатора тонкая длинная трубочка или регулируемый вентиль - не важно - он не дает жидкому фреону быстро покидать полость конденесатора(конденсатор - горячая сторона холодильника) обычно на конденсаторе 16 килограм давление для 22 фреона но это напрямую зависит от температуры воды ибо когда перегретый фреон под 16 килограмами давления встречается с холодной медной стенкой(40 градусов) то он начинает из пара ставать жидкостью. отдавая при этом громаднейшее кол-во тепла. 400 килоджоулей на каждый килограмм сжиженного газа - это примерно 100 ваттчасов тепла. Так вот 100 ваттчасов это если компрессор этот килограмм будет перекачивать целый час. Это всего 41 литр газа под давлением 4 килограмма(тоесть при 0 градусов) так вот отдал газ тепло и стал водой, попал на трв и тот его пропустил в зону испарителя. Испаритель напрямую выходом соединен с входом компрессора - тоесть он постоянно оттуда высасывает газ. потому эта жидкость попав с температурой 40 градусов в зону с давлением 5 кг сразу на 30% выкипает охлаждая сам себя и в виде парожидкостной смеси начинает нестись по трубе встречаясь с гарячими(условно) стенками быдет кипеть пока не сможет охладить стенку до 0 градусов или не выкипит весь...собственно трв и следит чтоб на выходе испарителя(входе в компрессор) небыло жидкого фреона ибо если он есть - трв туже закроет проход и давление ещё больше упадет и ещё более низкую температуру будет иметь кипящий фреон. ну а попав в компрессор холодный газ охлаждает спиральку/поршень/кольцо и дальше снова нагревается до 80-90 градусов повышением давления и собственно температурой обмоток компрессора - опять попадает в конденсатор. цикл повторяется.
Фишка тут в двух моментах - при абсолютном нуле на входе компрессор не сможет ничего накачать...тоесть -40 это минимальная температура на которую способен холодильник на 22 фреоне - нихе просто фреон не будет испаряться и компрессору нечего будет нагнетать в конденсатор. Вторая фишка - компрессор качает объем а газ в зависимости от давления имеет разный вес. для -20 давление будет 2.5 кг и при этом 1 кубометр этого газа будет иметь 10 килограмм весу и следовательно отобрать от испарителя он сможет только 2354 килоджоуля тепла. Заранее оговорим что все компрессоры качают обьем - уних есть цилиндр и за один оборот коленвала они могут прокачать скажем 0,001 кубометр газа. делая 1250 таких оборотов в минуту компрессор может прокачать 75 кубометров газа в час и такая холодильная установка потребляя 9 киловатт будет иметь теплопроизводительность 2354*75=176000 килождоулей в час или 48 киловатт тепла. это идеальная установка с иделаьным газом идеальным трв и идеальным компрессором при температуре -20 на испарителе и +40 на конденсаторе. если пересчитать эту же установку на 0 градусов то тут уже интереснее ведь в кубометре газа под давлением 5 килограм уже 21 килограмм фреона который будучи испаренным потребует от трубок испарителя 4300 килождиулей тепла и компрессор закачав такого газу 75 кубов в час на конденсатор сможет транспортировать уже 322500 килоджоулей тепла или 90 киловатт тепла!!! считай в два раза больше! потому выгодно иметь высокопотенциальное тепло(больше температурой) ибо при тех же затратах электроэнергии получаеш больше тепла.
Никакого кпд в этой машине посчитать легко не получится - компрессор совершенно неизвестное кол-во энергии преобразует в собственно компрессию газов а некую часть энергии вообще просто в нагрев переводит. там ещё и маслонасосы бывают и подшипники и собственно сами обмотки греются. потому принято считать коэффициент трансформации энергии. Тоесть тут идет взаимовлияние разницы давлений на кол-во прокачаного газа. чем больше разница давлений тем больше энергии надо чтоб перекачивать. и тем меньше тепла в этом объеме будет заключено так как меньшее давление испарения = меньшему кол-ву газа.
потому и стараются делать испарение побольше а конденсацию пониже. потому идеальной нишей для тепловых насосов стала теплая(+12) вода из скважины и низкотемпературные теплые полы которым +40 и больше не надо. воздушные тепловые насосы очень неэффективны уже с -20 а в -40 вообще не работают - нет кипения. тут они просто в тэн превращаются.
Дальше совет холодильщика холодильщику - поставь рекуперативный теплообменник. что это такое? а это маааленький труба-в-трубе теплообменник на пару колец внутри которого будет жидкий фреон(выход из конденсатора это вход рекуперативного) а выход рекуперативного теплообменника - на вход жидкости высокого давления в трв. тоесть в нем удет цикрулировать переохлажденная жидкость под 40 градусов температурой. Так вот снаружи этой трубы внутренней надо пустить или выход из испарителя - тоесть перегретый газ/недокипевший фреон. Но так как у вас спиральник то с этим надо быть ооочень осторожным ибо спиральнику критически важна температура входных газов. потому есть вариант проще - подать туда (второй контур рекуператора) воду перед входом в испаритель сразу после насоса из скважины. это сильно уменьшит температуру жидкой фазы на входе в трв, сильно уменьшит пенообразование и испарителе(тоесть будет больше проходимость), ну и понизит немного давление конденсации. ну а кроме всего прочего - немного повысит температуру воды на входе испарителя. тоесть коэфициент холодопроизводительности замено улучшится! а кроме этого сильно снизится вероятность гидроудара если вдруг вода кончится и испаритель уйдёт в -20 и жидкий фреон таки пойдёт на вход компрессора.
Да для страждущих - другие фреоны обладают не только другими температурами кипения но и сильно отличаются по теплоте парообразования - тоесть кол-во тепла для испарения 1 килограмма каждого з фреонов - разное. а значит разные давления конденсации и испарения, разные обьемные расходы для той же холодопроизводительности и самое главное - разные размеры компрессионных установок. есть фреоны которые потребляют на испарение 1 килограмма фреона аж 800 килождоулей но требуют под 40 килограмм давления на конденсаторе - естественно обьем надо меньше - значит меньше поршеньки но мощность клапанной системы шатунов и т.д. на порядки выше ну и прочность медных труб и паечных соединений такой же остается тоесть такие установки более ненадежны но они есть
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
kaetzchen писал(а):как я понимаю Вы имели в виду внешнюю температуру подводимую к испарителю с целью нагрева испаряемого хладона а не абсолютную температуру при которой хладон испаряется по даташиту
Температура кипения выясняется по давлению фреона в испарителе, у меня около 5 бар абс. Подвожу к испарителю температуру колодезной воды около +10 гр.
Ребятки не ссорьтесь! Сейчас Вам холодильщик все разжует!
ну Вы это..маладец, расписал..только дааление в кг нифига не понятно..
зы: вчера видел на улице внешний блок от какого-то холодильного агрегата:
там наклейка типа: Nitrogen pressure! Що на азоте работает?
Может быть подразумевается "парциальное давление" ..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Давление я писал в Кирлограммах Силі на Сантиметр в Квадрате! Сокращенно кгс/см2 или атммосфера ибо атмосферное давление приближенно равно 1 килограмму силы развиваемому столбом воздуха на площади 1 квадратній сантиметр.
На азоте не работает ни один бытовой агрегат. скорее всего просто проверялся агрегат азотом под давлением. Ну ещё азотом обычно продувают систему чтоб выгнать всю влагу.
1 МПа это 10 кг/см2 или 10 атмосфер.
Табличка давления/кипения азота
Характеристики Давление паров азота в сосуде, МПа
0 0,2 0,4 0,6 0,8 1 1,2 1,5 2
Температура кипения азота, К 78 88 95 99 103 106 108 112 117
тоесть при 20 килограммах давления азот кипит при -157 градусах цельсия!!! азот как хладагент применяется в криоэкспериментах в трехступенчатых чиллерах. в них первая ступень на фреоне типа 22 134 и т.д. дает -20. -20 охлаждает конденсатор холодбльной установки на фреоне типа R23 13 503 который выше 25 градусов вообще давлением в жидкость не превратить. он дает -120 температуру ну а потом уже третья установка этими -120 охлаждает конденсатор азотной установки. кпд получается ужасным - на 100 ватт холода -150...-300 тратится 10-20 киловатт электроэнергии и это на самых мощных и современных установках. Но только таким способом можно сжижать при нормальном давлении водород которым потом охлаждают медные проводники придавая им свойства сверхпроводника. ну и воздух на азот кислород и прочие составляющие разделять в рефколоннах.
Так что эта табличка означала что нельзя подавать в вводной патрубок давление с балонов сжатого азота - там обычно под 200 килограм и медные трубки или клапана компрессора может просто разорвать
Последний раз редактировалось clawham Ср июн 22, 2016 10:43:18, всего редактировалось 2 раза.
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
)
а не абсолютную температуру при которой хладон испаряется по даташиту
