Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Fuser]

В приведенных схемах шунтирующие диоды установлены ультрабыстрые с малым временем восстановления, вот они точно греться не будут... правда вот предотвратят ли они открытие паразитных диодов в ключах, это еще вопрос. Думаю что в первой схеме диоды последовательно ключам как раз для этого и стоят - чтобы увеличить прямое падение на ключах и этим самым дать размагничивать сердечник только шунтирующим диодам, а паразитные остаются закрытыми.
Так что я останусь при своем мнении - лучше ставить двунаправленные, либо однонаправленные+запирающий обратный ультрафаст последовательно сапрессору.

[Electronshic]

Уважаемые, Коты, помогите разобраться с проблемой. Никак не получается закончить данный преобразователь 12/220 В. С преобразователем с постоянки в синусоиду вроде всё норм., а вот с DC-DC преобразователем 12/350-380В проблемы, а именно с трансформатором. Намотал сначала на Эпкосовском голубом кольце (с проницаемостью 5000), но сильно греется транс на холостых, под нагрузкой 50 Вт тоже греется (хотя проводники рассчитаны на нагрузку не менее 250 Вт), под большей нагрузкой греется ещё больше. Схема DC-DC собрана полностью т.е. на выходе мостовой выпрямитель, дроссель поставил на 3400мкГн и электролит. Ну думаю может намотал как-то не так попробую на другом сердечнике. Взял Ш42/21/15. Намотал первичку, как мотают заводские, медной шиной. Вторичку проводом Ф0,56-0,6 мм (по проге Старичка с такого провода можно снять 1,37А, при плотности тока 4,7А/мм.кв), а это около 500Вт. Но и тут меня догнала та же проблема – нагрев и на холостых и под нагрузкой и 50 и 100Вт (но тут вторичка сверху и ощущается сразу, что это греется она, а не сердечник или первичка). Но вот какая хрень – вторичка греется даже если она висит в воздухе и ни к чему не припаяна. Короткое замыкание витков вторички отбрасываю на 100% (холостой ток потребления немного больше чем хотелось бы, но во много раз меньше если бы было какое-то замыкание между витками вторички, индуктивность вторички бешенная). С частотой игрался примерно от 25 до 45 кГц. И вот какой парадокс – на 25 кГц ток холостого хода (при отпаянной от всего вторичке) в 2-3 раза меньше, чем на 45 кГц (и на кольце и на Ш-образном сердечнике), все расчёты производились по проге Старичка.
Подскажите, кто-то знает что это за ерунда ?

[DC-AC]

Провод точно медный?

[Fuser]

мб попал в резонанс с паразитной емкостью+индуктивностью обмоток? раз там во вторичке витков много, то и емкость соотв. получается большая...

[lalafau]

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3263270#p3263270"]Подскажите, кто-то знает что это за ерунда ?[/uquote]
Схему, фотографии всех частей и монтажа показывайте. Осциллограммы напряжений, ток потребления, греются ли полупроводники.
Пока ваш вопрос напоминает стандартный чайниковский:
«Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит»


[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3263270#p3263270"]вторичка греется даже если она висит в воздухе и ни к чему не припаяна.[/uquote]
Вероятно под ней "кипит" первичка.

[Electronshic]

Уважаемые, Коты, благодарю за помощь.

раз там во вторичке витков много, то и емкость соотв. получается большая...

На кольце 179 вит, на Ш 124 витка. Да и сам об этом подумал, но другие же мотают и не жалуются. Хотя...

Вероятно под ней "кипит" первичка.

На кольце первичка сверху и этот жгут греется только в области транса, а скорее всего от него и берёт тепло, а тот кусок жгута из 2х8 проводов Ф0,8мм вне транса еле тёплый. На Ш-сердечнике первичка медной лентой около 8 мм.кв, думаю её не так легко прогреть.
Когда намотал ленту на Ш-образник , то подключил в схему (вторичка вообще ещё была не намотана) ток потребления на 35кГц был около 0,4А, при коеф. зап. 0,88 (т.е. при полном), а когда намотал вторичку в три ряда 124 витка, то ток потребления был около 1,4 А. При замыкании ток был бы намного больше, но я вообще исключаю замыкание из-за качества провода и укладки.
На кольце ток потребления при отпаянной от всего вторичке – около 1,2А.

фотографии всех частей и монтажа показывайте. Осциллограммы напряжений, ток потребления, греются ли полупроводники.

Про полупроводники (пара IRF3205)– если на выходе стоит дроссель, то не греются сильно. Маленький радиаторчик с компового БП нагревается при выходной нагрузке 100Вт.
О монтаже – силовая часть пока навесная на проводочках. Силовую плату не травил, пока не знаю какой транс ставить. Плата управления сначала была на монтажной плате потом вытравил платку, изменения в осциллограммах не значительные. Сигналы на затворах в норме.
Фото осциллограмм не делал, да и сделать в ближайшее время проблемно. Мой осциллограф далеко, а для наладки этой схемы клянчил чужой. Только не пинайте сильно, могу нарисовать осциллограммы по памяти с точностью до 90-95%(суть точно передать смогу), на кольце и на Ш-образнике они были на 95% идентичными, прошу не пинайте (понимаю как это выглядит), но клянчить лишний раз это большой напряг.
Ещё по осциллограммам – не понравился один момент. Когда снимал с первички обмоток Ш транса, когда не было вторички, то был красивый меандр (с небольшим выбросом), а когда намотал вторичку (ни к чему не подключенную), то картина ухудшилась и полка была в виде затухающего колебания. Под нагрузкой тоже полка с затухающим колебанием, но только когда на выходе стоит дроссель. На кольце картина та же.

[lalafau]

Ну снаббер какой-нить повесьте на вторичку. И подумайте, почему много витков мотают секциями или разносят на 2-4 транса, если нужен высокий к-т трансформации.
Было тут уже вызывание экстрасенсов, я не дочитал до конца эпопею:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=149917

силовая часть пока навесная на проводочках.

и от них тоже можно неприятностей огрести, если вы не спец в "летучем монтаже" и подобные паутины не сочиняли хоть 3 раза:


причём этот пример для слаботочного звука и сравнительно медленного ОУ NE5532, новые шустрые уже в SMD с охлаждающим пузом, им печатку подавай.

[Electronshic]

Ну снаббер какой-нить повесьте на вторичку
И подумайте, почему много витков мотают секциями или разносят на 2-4 транса, если нужен высокий к-т трансформации.

Снаббер на вторичку я пробовал сразу – эффект минимален, зато потребление тока растёт.
Спасибо за ссылку, теперь убедился на 100%, что проблема в паразитной ёмкости вторички. Решил проэкспериментировать и смотал с Ш-транса сначала 3-й слой вторички, замерил потребление, потом второй слой смотал и замерил потребление, оказалось в основном нагонял холостой ток 3-й слой, второй ерунду. Разница холостого тока с тремя и одним слоем – 5,5 раза. Жаль ослика не было посмотреть на форму сигнала.
Fuser тоже был прав, написав о паразитной ёмкости.
Подскажите ещё по одному вопросу. Когда я мотал вторичку на Ш-трансе, то каждый слой промазывал бакалитовым лаком, разбавленным денатуратом (для более быстрого высыхания), для того чтоб обмотки не дребезжали. Знает ли кто – эта пропитка не увеличивает ли паразитную ёмкость?
Думал также и про несколько трансов, но видел в интернете, что с одного выжимают до 500Вт, но как он мотается в тонких подробностях найти не смог. Может кто нить подскажет?

[Fuser]

изолятор не может влиять на емкость/индуктивность.
думаю, что надо стараться мотать в 1 слой. что-то наподобие секционной намотки внавал.
я несколько раз мотал трансы преобразователей 200-300вт 12-60в(+-30) на кольцах, всегда укладывал вторичку в 1 слой, и ни разу не сталкивался с описанной проблемой, ток хх был 100-200ма, что включало в себя минимальную нагрузку на выходе, а при недолгой нагрузке 150-180вт довольно сильно грелись диоды, транзисторы гораздо меньше, все без радиаторов. транс вообще был едва теплый.

[Electronshic]

изолятор не может влиять на емкость

Где-то читал что клей (а он тоже диэлектрик) вносит свою ёмкость. Вот и подумал про лак.

мотал трансы преобразователей 200-300вт 12-60в...
и ни разу не сталкивался с описанной проблемой

В том -то и дело что там маленькое количество витков и эта проблема отсутствует.

что-то наподобие секционной намотки внавал.

Это разбивка центрального стержня на секции? Или это размещение первички между разделенной вторичкой? Или как-то по другому? Как лучше?

[Fuser]

Спойлер

Собственная емкость является паразитным параметром индуктивности, ограничивающим возможности ее применения прежде всего по частоте, т.к. эта емкость суммируется с емкостью контура. Кроме того, даже без внешней емкости, эта емкость совместно с индуктивностью катушки образует резонансный контур, резонансная частота которого называется собственной частотой резонанса катушки. Выше этой частоты применение катушки бессмысленно, т.к. она в этом случае уже имеет емкостное сопротивление. Ясно, что нужно по возможности уменьшать эту емкость. Наименьшей собственной емкостью обладают однослойные катушки индуктивности.

У однослойных катушек собственная емкость пропорциональна диаметру катушки, а также зависит от отношения длины намотки к ее диаметру и имеет тупой минимум при l/D ≈ 1. Увеличение шага между витками уменьшает индуктивность такой катушки, при этом собственная емкость практически не меняется.

С физикой явления и методикой расчета собственной емкости однослойных катушек можно ознакомиться здесь.

Многослойная катушка индуктивности Собственная емкость многослойных катушек значительно больше, для ее уменьшения применяют намотку типа «универсаль», либо секционированную намотку. При секционной намотке емкости отдельных секций соединяются последовательно, что уменьшает суммарную емкость. Применение провода в шелковой изоляции также уменьшает эту емкость.

ну а про секционную намотку можно почитать в любом поисковике. правда на кольце ее реализовать трудней, но думаю возможно. главное - уложить все витки в 1 проход по сердечнику.

[lalafau]

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3264166#p3264166"]изолятор не может влиять на емкость/индуктивность.[/uquote]Может. Секции трансов повышающих инверторов для CCFL ЖК мониторов как раз из изолятора делают.
И тонкая жила меди в толстой изоляции тоже будет малую ёмкость относительно соседних витков иметь.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3264152#p3264152"]Думал также и про несколько трансов, но видел в интернете, что с одного выжимают до 500Вт, но как он мотается в тонких подробностях найти не смог. Может кто нить подскажет?[/uquote]Может с него 60 В брали, а не 380??
Ещё можно удвоитель напряжения на выход поставить, если лень с 2-мя трансами возиться.
Сайт poweresim для таких мощностей упорно советует flyback, а не пуш-пулл.
Там и транс со всеми параметрами разрисовывают, но выпрямитель не совсем тот - на 2х диодах со ср. точкой.

[Electronshic]

Может с него 60 В брали, а не 380??

Да как раз-то под 400В и брали. Где-то Ака Касьян тестировал преобразователи.
Нашел видео, где Ака Касьян рассказывает, как расположены и чем намотаны обмотки в трансах заводских преобразователей.
Благодарность всем, кто помогал, буду пробовать.
---
P.S. Есть два сердечника Ш42/21/15 импортные, хочу развести на два транса, но чтобы по первичке было всего два витка в плече частоту нужно выводить не менее 60 кГц, а с учётом нагрева сердечника и того выше, общую постоянную мощность планируется снимать в пределах 300-500Вт, кратковременную 1-1,2 кВт (при пуске устройств). Подскажите можно ли использовать такую частоту(обычно, насколько я понял, в таких преобразователях мотают на 30-40 кГц) или лучше не нужно?

[lalafau]

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3264265#p3264265"]кратковременную 1-1,2 кВт (при пуске устройств).[/uquote]
Её и кондёрами-электролитами на 400-450В увеличить можно.

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3264265#p3264265"]Подскажите можно ли использовать такую частоту[/uquote]
Можно, если печатная плата 2-4 слоя и кондёры позволят.
http://www.st.com/resource/en/applicati ... 201961.pdf
E55/28/21 core with N27 ferrite
частота 100кГц, потери в феррите 1,23Вт, номинальная мощность 1 кВт, пиковая 2.
Но входное напряжение 24В, для 12 всё сложнее.

[Electronshic]

электролитами на 400-450В увеличить можно.

Сразу про это не подумал. Но ёмкость, наверное, нужно будет поставить далеко не 220-470мкФ, а по приличнее. И-за этого наверное и не подумал.

если печатная плата 2-4 слоя

.
Так с ходу не въеду, о каких слоях идёт речь?
Уже намотал один транс и поэкспериментировав, думаю частота у меня будет максимум 65кГц (сейчас 55-60кГц). Но думаю попробовать опускать и установить максимально низкую частоту смогу только, когда смогу нагреть сердечник до градусов 55-60 (пока под нагрузкой 150 Вт, наощупь, нагревался не более 45-48 градусов).

[lalafau]

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3267639#p3267639"]Так с ходу не въеду, о каких слоях идёт речь?[/uquote]Руководство (pdf) по моей ссылке выше видели?
На стр. 21 из 39 - Top layer печатной платы.
22 стр. - bottom layer (нижний слой)

[uquote="Electronshic",url="/forum/viewtopic.php?p=3267639#p3267639"]Уже намотал один транс и поэкспериментировав, думаю частота у меня будет максимум 65кГц (сейчас 55-60кГц).[/uquote]Индуктивность рассеяния транса с дорожками к нему - ключевой показатель.
Не умеете делать компактные малоиндуктивные платы (например 20 мм от транзисторов до транса, с противоположно направленными токами в разных слоях) - понижаете частоту.

Навесным способом и 5 кГц 200Вт может вызвать взрывы ключей.

[Electronshic]

Всех Котов, с Новым Годом!
Вопрос по правилам разводки двухслойной платы. На одной стороне платы DC-DC преобразователя силовой шунт ( в виде металлической пластинки, а на другой - по середине шунта (перпендикулярно ему) будут проходить две дорожки от платы управления на затворы полевиков. Можно ли так? И не будет ли большой ток, проходящий через шунт, оказывать влияние на эти дорожки на управление затворами? Через шунт проходит минус.
И ещё один вопрос: на одной стороне платы проходит силовой плюс , со средней точки пуш-пула (прямо под трансом). На другой стороне (прямо над плюсом) нужно провести минусовую дорожку на запитку платы управления. Можно ли так?

[Fuser]

лучше бы печатку выложил или хотяб рисунок, чем словесную инженерию городить

[Electronshic]

лучше бы печатку выложил или хотяб рисунок

Вот. Можно в этом месте (под шунтом) провести дорожки на управление затворами?

[manowar]

можно, конечно. чего бояться? уровни на затворе - высокие, 0 и 1.
индуктивная связь минимальна. емкостная - задемпфированна низкодобротными цепями.