О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Опять тема плавно перетекает к обсуждению сабвуферов... В который раз! А так ли уж важны эти инфранизкие частоты? Ну да, эмоциональный эффект от их присутствия имеется, но не у всех имеются помещения, позволяющие наслаждаться красивым басом, и не у всех достаточно терпеливые соседи!
А НЧ "от 35 герц" на 6,5" динамике бывают, вопрос, какую мощность от такого маленького динамика можно получить... По крайней мере, даже моя "мультимедия" воспроизводит НЧ много приятнее на слух, чем АС на базе 35ГДН, несмотря на 6,5" динамик, да и тому же 75ГДН по качеству звука не уступит, только по достижимой громкости. Думаю, это логично - максимальный ход диффузора ограничен физикой, и при его маленькой площади он не сможет раскачать достаточно большой объём воздуха...

[nikola1971]

А НЧ "от 35 герц" на 6,5" динамике бывают, вопрос, какую мощность от такого маленького динамика можно получить... По крайней мере, даже моя "мультимедия" воспроизводит НЧ много приятнее на слух, чем АС на базе 35ГДН, несмотря на 6,5" динамик, да и тому же 75ГДН по качеству звука не уступит, только по достижимой громкости.

As, ну вот и вы на слуховой практике убедились, в качестве того баса и в том количестве, который способен выдать 6,5"( правда не так их много, которые позволяют опуститься до такого относительно "низкого уровня"). И, ведь речь не идёт о том, что по инергетике и "тактильным ощущениям" превосходит, хорошо сделанный басовик.

вопрос, какую мощность от такого маленького динамика можно получить...

Подавать на них не более 20%(25%?) от номинальной мощности, ну не только именно на них..., посмотрите в книге у Батя( их несколько 1, 2, 3, и не знаю только, в каких он "авторитетах" сегодня числится ).
У меня 60Вт(по паспорту), пробовал, конечно ради интереса кратковременно заводить от 15Вт и до 20Вт - это уже и громко слишком(некомфортно), поэтому "напряжно" во всех отношениях, как ушам, так и динамикам, да и и у усилителя уже искажения проявляются на таком уровне(если разностным тестом проверять, до 15Вт интермод. тона неслышно), а максимальная у УМ под 45Вт. И "мысли о соседях", тоже, как "интермоды" возникают А, так комфортное прослушивание на 3-4Вт или в редких случаях под 8Вт.
P/S

Этот ваш Krulfa никогда не видел нормальную реализацию субполосы.

Eщё +1

[diman_d]

А так ли уж важны эти инфранизкие частоты?

As, дело не в том, важны они или нет. Дело в том, как их реализуют. Деление баса на две полосы, субНЧ и мидНЧ, делается как раз из соображений получить наилучшее качество. А загоняя 6,5" мидбас в субполосу мы получаем кучу проблем. Проблемы с интермодуляционными искажениями (с xd), проблемы с ограничением мощности, проблемы с размещением такой акустики в комнате. Потому что требование к размещению в помещении субНЧ, мидНЧ и всего остального - разное, это разное взаимодействие с комнатой.

Никола, заканчивайте свои бредни.

[nikola1971]

проблемы с размещением такой акустики в комнате. Потому что требование к размещению в помещении субНЧ, мидНЧ и всего остального - разное, это разное взаимодействие с комнатой.

Ещё один "выстрел мимо цели" Сравнивать такое 2х-полосное решение с настоящим суб-НЧ звеном не имеет никакого смысла, вообще никакого, т.к. восприятия такого баса, как и он сам, по сути своёй носит "эскизный характер", как "намётка" настоящего баса и эффект от него выражается в быстроте, динамике, движении, НО не в колебаниях масс воздуха диффузором и вибраций стен и пола и ударах в грудь, которые были при воспроизведении даже 40Гц, но настоящим басовиком! Вот с ним и будут проблемы с "модами" и гулом и т.п. в комнате. Так, что всё как раз проще, в согласовании, в самом худшем варианте размещения - можно только уменьшить воспринимаемое ощущение НЧ(отодвинув АС максимально от стен).
Это - не сабвуфер! Делается оформление 2х-полосной системы, исходя из электро-механических параметров ГД, параметры имеем такие, какие есть и оптимальные, в большинстве, под ФИ-оформление. Под это и прпоизводится расчёт, ну и то, что именно некоторые из таких динамиков способны на такие значения, как 33Гц, 35Гц, хоть 38Гц по -3дБ, воспринимаем, как выгоду. За эту способность, кстати, и приходится заплатить ещё! Т.е. можем, в итоге, сделать напольный вариант, скажем наших S-30(и подобных двухполосок), но уже с достаточно лучшими по проработке низами и СЧ, соответственно - тоже намного качественнее!
3х-полоска(с НЧ секцией) и сабвуферы - совершенно другая история и естественно с другими динамиками...

[diman_d]

Конечно, это не сабвуфер, а жалкое подобие его, с кучей проблем. Согласен только с этим.

Быстрота, динамика, четкость баса - это всегда мидбас. Это верхний диапазон 75...200гц. Суббас никогда не бывает быстрым, да это и не нужно.
Сказал же, прекратите свои бредни, прекратите сваливать все в одну кучу.

Слово ЭНЕРГЕТИКА вы на ПерлоПортале нашли? В ветке Уракова?

Замечательно сказано одним специалистом по акустике.

Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было художественными характеристиками за исключением внешнего вида.

[As]

diman_d, вот Вы правильные вещи говорите, но... Технический подход, как альтернатива творческому, не совсем верное решение... Слушаем то мы, хотя и ушами, но - слышит звук мозг... А это очень сложная, мало изученная система! Я думаю, общепринятых параметров недостаточно для технической оценки качества звучания, нужно ещё учитывать, как и в какой мере каждый из параметров "взвешивать"! Вот, сейчас споры снова свелись к АЧХ системы, но, как не раз здесь же и обсуждали, в реальной комнате от этой "ровной линии" мало что останется! А слух к этому, как ни странно, легко приспособится... Однако, про фазовую характеристику уже мало кто задумывается, а уж про диаграмму направленности - и того меньше! Бас, бас... Есть мнение (читал в Сети статейку...), что человеческое ухо вообще не способно "напрямую" слышать низкие частоты, их воздействие определяется по нелинейности механики уха мозгом. Те же ребята создали DSP, способный воспроизвести полное впечатление "глубокого баса" на обычном ШП динамике, не способном воспроизвести частоты, ниже, примерно, 60 - 80 герц! Там НЧ составляющие заменялись суммой их высших гармоник, подробности, к сожалению, не помню...

[Murlock]

Есть мнение (читал в Сети статейку...), что человеческое ухо вообще не способно "напрямую" слышать низкие частоты

есть такое мнение! но, суббас слушается не ушами, а диафрагмой. а самый-самый низ, не побоюсь этого слова, - задницей.

[Ратмир]

Murlock кроме своего саббуфера что-нибудь еще собрал?

[Murlock]

да.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1826251

[diman_d]

Оригинальные ящики . Компонентная автоакустика? А параметры Тиля-Смолла для басовичков есть?

[Murlock]

ага, акустика компонентная. для нормального звучания пришлось дорабатывать напильником(добавить нормальный кроссовер вместо укомплектованного неполярного электролита). параметров нетуть нужно сымать. бралась исключительно из дизайнерских соображений. на низах не бубнит, и уже хорошо.

[Ратмир]

да.

Ты их к пианино подключил? шутка

Молодец! а что за каменные под ними и почему они у тебя дьявольского раскраса ты случаем не гот?

[diman_d]

Если параметров никаких нет, то это обычно щитовая. Добротность задрана под установку на заднюю полку или в дверь (не является ЗЯ ибо не герметична).

Похожую недавно приносили. http://magnitola.ru/Kicx-RTS-6-2-p-18648.html
Тоже никаких параметров. В интернете их просто нет.

Под спойлером TSP басовичка из этого набора.

Спойлер

Thiele-Small parameters:

Fs = 80.07 Hz
Re = 3.50 ohms[dc]
Le = 336.28 uH
L2 = 601.00 uH
R2 = 0.58 ohms
Qt = 1.56
Qes = 2.34
Qms = 4.66
Mms = 17.78 grams
Rms = 1.919129 kg/s
Cms = 0.000222 m/N
Vas = 6.02 liters
Sd= 138.93 cm^2
Bl = 3.655176 Tm
ETA = 0.13 %
Lp(2.83V/1m) = 86.73 dB

Added Mass Method:
Added mass = 12.98 grams
Diameter= 13.30 cm

[Murlock]

это обычно щитовая.

может быть, там весьма жесткий подвес.

а что за каменные под ними

они из того-же самого.

почему они у тебя дьявольского раскраса

не ужели Вам не нравится смотреть на горящий камин? любопытно, а каким мог бы быть Ваш вариант?

[Ратмир]

не знаю похоже на лаву в аду
я за шпон экзотического дерева. натурально и необычно

[Murlock]

шпон - не оригинально. в аду не был. то, что там лава, ниоткуда не следует.

[diman_d]

А вот такая отделка?

http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1313174052
http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1313085072
http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1313085109
http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1313085094

[Ратмир]

в аду не был

в аду были все как и в раю

[maks14]

они у тебя дьявольского раскраса ты случаем не гот?

Так это же Мурлик ...он бы чертей с кровищем нарисавал-если бы тут на форуме его смогли понять

теперь басы будут долбить по адски

[Ратмир]

А вот такая отделка?

Ни о чем


А вот как надо отделывать: http://www.avreport.ru/events/prezentac ... ony-ss-ar1